標題: [其他] 法律問題，刑法第二七二條之存廢 [打印本頁]
作者:
郢渟 時間: 2009-12-24 08:13 AM 標題: 法律問題，刑法第二七二條之存廢
（這個問題我不知該PO哪，這裡應該可以算吧）
我國刑法第272條殺直系血親尊親屬罪，規定如下：
1.殺直系血親尊親屬者，屬死刑或無期徒刑。
2.前項之未遂犯罰之。
3.預備犯第一項之罪者，處三年以下有期徒刑。
目前修法在爭議是否該將此條廢除。
大家以沒學過法律的觀點來看，覺得該廢除嗎？
作者:
白衣夫人 時間: 2009-12-24 05:24 PM
不該廢除。主要還是民族性的問題吧！
中國人最講道德裡法觀念，所謂親親而仁民。如果自己周遭的東西都無法顧全、那在社會上更加是一個不定時炸彈...
基於以上原由我認為不該廢除。
作者:
洛痕 時間: 2009-12-24 06:07 PM
我也覺得不該廢除
但是要多加些條件...畢竟有些父母或是兒女真的太渣
所謂大義滅親?
嗯...不過通常會對自己家人動手的可能都沒考慮後果(或著說不顧後果...)
作者:
郢渟 時間: 2009-12-25 12:42 AM
以社會道德倫理為思考基準的
這樣想想，刑法是處罰人的最後手段，非不得已不會使用，
如此的法律，卻要受到不安定、可能有所變動的社會倫理觀念拘束，甚至是刑罰的大幅加重，又是否妥當？
而且在繼受德國歐陸法系後，採行的是個人主義，重視的是個人，
中華法系（也就是民國以前的）所強調的團體、倫理，是否又該隨法系轉換而有所變更？
作者:
紫月 時間: 2009-12-25 12:00 PM
原帖由 郢渟 於 2009-12-25 12:42 AM 發表
以社會道德倫理為思考基準的
這樣想想，刑法是處罰人的最後手段，非不得已不會使用，
如此的法律，卻要受到不安定、可能有所變動的社會倫理觀念拘束，甚至是刑罰的大幅加重，又是否妥當？...
這就是熊要處理的法理學問題嗎?
還真是值得深思的問題呢....
照理說，「直系血親尊親屬」這個概念，並不會因為「社會倫理觀念」改變多少吧?
畢竟，這種殺父殺母的狀況，只有兩種可能。
一種是兇手喪盡天良，那乾脆就直接槍斃算了
若是父不父，母不母的糟糕親人，逼孩子必須要殺之，那可留給社會公評
甚至是交給法官裁量空間!
所以，我不覺得在實務操作上，有變更的必要性存在!
中華法系（也就是民國以前的）所強調的團體、倫理，是否又該隨法系轉換而有所變更？
......話說，中華法系，雖然我算是當初輔修的時候有聽過一點點啦....
可是，我印象中的中華法系本來就是四不像呀
該變更的早就變更了吧?!
像是刑事訴訟法，抄完德國，接下來證據法又要抄美國，聽說還有抄自義大利和日本的法條
簡單說來，什麼都有，什麼都賣，什麼都很混亂!
就跟台北的捷運一樣，法國公司招標，說明書寫日文，維修人員是德國人，營運人員是台灣人....
作者:
白衣夫人 時間: 2009-12-25 02:00 PM
法系問題我是不太懂(汗)
不過我認為一個國家的法律就是要符合一個國家的總體民族性，所以不用管說其他的國家怎樣怎樣...西方模式早已終結了，一味順從或者攀附其他的主體架構，我認為是沒有必要的。
至於阿洛和紫月說的，如果真的是渣父渣母，那麼法官還是有裁定空間、可以稍微減刑。
作者:
郢渟 時間: 2009-12-27 01:03 AM
今天沒啥力氣，先針對這句回一下
原帖由 白衣夫人 於 2009-12-25 14:00 發表
如果真的是渣父渣母，那麼法官還是有裁定空間、可以稍微減刑。
看一下我第一篇寫的刑罰，是死刑或無期徒刑
如果今天有人殺了他的老爸，不管多可憐，他就一定要適用這一條的規定
依照我國緩刑或酌量減刑的標準，無期徒刑罪多可以減成15年
就算還是覺得他很可憐，要再減輕頂多再減一半
所以他還是要服七年半的刑
如果他幸運，要假釋也要服三年多的刑
那如果今天他老爸就是該千刀萬刮、死了大家還會拍手叫好的那種，
這樣他還要服刑豈不很OOXX
以上。
其他部分等我事情處理完再回，抱歉。
作者:
疾風燚 時間: 2009-12-28 04:55 PM
請別人殺，也算嗎？
(這是一個盲點。)
作者:
白衣夫人 時間: 2009-12-28 05:08 PM
原帖由 郢渟 於 2009-12-27 01:03 AM 發表
那如果今天他老爸就是該千刀萬刮、死了大家還會拍手叫好的那種，
這樣他還要服刑豈不很OOXX
不過就算他服刑服了三年半，以現代人觀點而言，殺人就是不對，他服三年半單純是服殺人的罪而不是因為弑親才服刑，所以我覺得還好吧...
否則如果真的有天可以讓人殺人還偷天換日(指被害者很渣所以該殺)都沒有人發現(當然以現在看很困難或者無法這麼做、但是還是得保留空間)，那不就大亂了?!
作者:
郢渟 時間: 2009-12-28 11:30 PM
原帖由 疾風燚 於 2009-12-28 16:55 發表
請別人殺，也算嗎？
(這是一個盲點。)
算啊，在刑法上就論間接正犯，也就是沒經過自己親手去做，但是讓別人去做。
(突然忘了間接正犯與教唆犯的區分...我慘了)
作者:
疾風燚 時間: 2010-1-4 11:48 PM
我比較傳統，殺人償命，是應當的。
用自己的命去換別人的命，很公平的一件事。
作者:
郢渟 時間: 2010-1-23 10:41 AM
那問題回到這條該不該廢
殺人者要付出代價是合理的，但會主張要費這條有個很大的爭點在於，刑法272條的刑度很重、非常重、超級重！
刑法第271條普通殺人罪的刑度是10年以上有期徒刑、無期徒刑或死刑，
刑法第272條殺直系血親尊親屬的刑度是無期徒刑或死刑。
然後相信各位都發現，其實271條的刑度其實有包含272的刑度，
然後271的構成要件(要符合犯罪的條件)也比272鬆，也就是你殺直系血親尊親屬，也可以算是殺人
如果今天廢除272，某人殺了直系血親尊親屬後，法官依照僅有的271，還是可以論以廢除前的272的刑度去論罪。
而如果情狀真的是很值得同情、甚至那種父母就是該殺，法官也可以判比較輕的形(例如10年)，接著再去減刑。
這樣一來，272的存在與否就沒什麼意義了啊。
作者:
白衣夫人 時間: 2010-1-23 01:23 PM
不過如果廢除272，那麼法官又不依照過去曾有的272論罪呢?!如果法官認為以現有的法律為基準的話該怎麼辦?!
如果照你這樣說來，那麼272其實可以當作一個比照條例，或者變成271的補充條文
作者:
郢渟 時間: 2010-1-23 11:05 PM
原帖由 白衣夫人 於 2010-1-23 13:23 發表
不過如果廢除272，那麼法官又不依照過去曾有的272論罪呢?!如果法官認為以現有的法律為基準的話該怎麼辦?!
如果照你這樣說來，那麼272其實可以當作一個比照條例，或者變成271的補充條文
重點就卡在，如果272存在，他就不可能只是一個補充條文，而是一個特別規定。
當一個人殺了直系血親尊親屬，272又存在時，法官別無選擇，只能依照272的刑罰規定去判，
沒有任何選擇或轉圜餘地。
但今天如果只有271，272是廢除了，那麼法官就有權力去審視整體狀況決定刑度。
作者:
疾風燚 時間: 2010-1-24 05:57 PM
形式上廢了它，實際上繼續用。
作者:
白衣夫人 時間: 2010-1-24 06:22 PM
原帖由 郢渟 於 2010-1-23 11:05 PM 發表
但今天如果只有271，272是廢除了，那麼法官就有權力去審視整體狀況決定刑度...
那，假設廢除272。但是如果依照舊例判決後，辯護律師還是可以依照272已廢除來做辯護，那麼殺死直系血親的人等同殺人罪而不是殺直系血親的罪嫌。
假設時間一久大家都遺忘這個條文，那麼以現狀民族性而言，是極度違背倫理道德的，所以我認為不適合。寧願保留而從輕量刑而非廢除。(如果不能變成增補條文之類的)
作者:
郢渟 時間: 2010-1-25 09:11 PM
原帖由 白衣夫人 於 2010-1-24 18:22 發表
那，假設廢除272。但是如果依照舊例判決後，辯護律師還是可以依照272已廢除來做辯護，那麼殺死直系血親的人等同殺人罪而不是殺直系血親的罪嫌。
這句話我看不太懂…
是指這樣做對犯罪的人太有利嗎？
另外，台灣是大陸法系國家，判決依照的是條文，縱使仍要遵守以前的判例，但若法條有所變更，當然是以變更後法律執行。
無非是變更前的法律對犯罪的人有利，才會例外的准許使用變更前的法律。
此外，道德到底該不該用法律規範，特別是用刑法規範，一直是爭議很大的問題。
民法中有所謂的「公序良俗」規定，但刑法是處罰人民的最後手段，道德這種不確定的概念，我認為不太應該用刑法處罰。
| 歡迎光臨 醉俠山莊 (http://emprise.freebbs.tw/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |