標題: [其他] 二月 殭屍討論2─西方殭屍另一種生命模式假設 [打印本頁]
作者:
疾風燚 時間: 2012-1-27 11:23 PM 標題: 二月 殭屍討論2─西方殭屍另一種生命模式假設
這篇算是承接著上一個題目：西方所謂的殭屍，其實一點也不可怕。
http://emprise.freebbs.tw/viewth ... &extra=page%3D1
依照電影或是遊戲中所看到的，西方殭屍的外表總是腐爛的，然後行為模式很空洞、乏味，純粹就是在找人咬，而且怪異的是，他們不會咬同類。
通常電影都將這些殭屍歸類為病毒感染。
我們可以假設這些殭屍為另一種生命的型態。將殭屍是為一種生物。
他們咬人，卻不咬自己人，就像人類怎麼吃肉，就是不會想去吃人。(好像諷刺到不少人....)
殭屍為什麼頭腦空洞呢？其實並不一定，可以假定這種東西是他們的社會模式。
人類為了有飯吃，需要工作。殭屍為了活下去，當然也要吃東西，他們比較像是原始部落的打獵模式，為了活下去而不斷的狩獵。
殭屍的行為讓人感覺像是彌留狀態，昏迷指數5的感覺，你也可以假定這是他們在生活中的一種精神狀態。就像是某些人在賭場不斷的狂賭，賭到不斷的瘋狂大笑，賭到精神錯亂的感覺。也許殭屍看到人，也會呈現那種興奮的狀態......。
至於殭屍腐爛的外表，我想也許大家誤會了，那是他們的表皮組織，或許骨骼和肌肉組織非常活躍也說不定，不然為什麼殭屍咬人會那麼痛？代表肌肉還沒腐爛，咬合力達到標準的40公斤以上。
如果殭屍不吃人，那麼殭屍可以是一種歡樂的生物。
想想看，一個殭屍家族，柔和的燈光打在桌面上，殭屍爸爸剛下班回家，殭屍媽媽正在煮著菜，殭屍小孩圍在桌邊等著開飯的那種溫馨感，真是一幅美麗的畫面啊！
作者:
Loki 時間: 2012-1-28 12:52 AM
雖然不反對創意思維，不過就標題的「討論」來做角度的話，就先要假設殭屍具有「除了吸血鬼般的咬噬式繁衍」以外，還有其他生殖手段。
人家吸血鬼可是連跟異種都能交配的，殭屍連跟同種能否交配都成問題。
如果真的對殭屍有興趣，市面上早有專門論述的書籍，西方人寫的，好像叫《末日生還指南》之類的，書中就殭屍此一存在做了生物學、物理學、行為學等多方面深度分析，然後教你如何從生化危機中活下來……（囧）
作者:
dt616717 時間: 2012-1-28 09:59 AM
原帖由 Loki 於 2012-1-28 12:52 AM 發表
雖然不反對創意思維，不過就標題的「討論」來做角度的話，就先要假設殭屍具有「除了吸血鬼般的咬噬式繁衍」以外，還有其他生殖手段。
人家吸血鬼可是連跟異種都能交配的，殭屍連跟同種能否交配都成問題。
...
這是那本書的簡介 http://blueleslie.pixnet.net/blog/post/29760271
不過我很少看這類片子啊，只看過我是傳奇，但還是不脫窠臼。
作者:
疾風燚 時間: 2012-1-28 10:22 AM
我們是屬於小說論壇，所以我用的是小說方式的討論方法。
理論大家都很會說，但是你要把他和小說結合，這才是我們論壇創立討論專區的根本。
否則大家去看網路百科全書就好了啊。
小說講的就是創新的思維，大家是不是也可以用創新的思維來發表一下自己的看法？
作者:
白衣夫人 時間: 2012-1-28 11:26 AM
或許可以試想(西方)殭屍的行動和時間思維和人類不一樣
就如同中國的妖怪常見台詞大概就是短短幾百年之類的
而殭屍們或許也是如此，而且假設他們外表腐爛，那麼他們就會是持續腐爛(的吧?!)~
如此一來，就像是漫畫學園末世錄中說的一樣，只要逃到/躲到夏天來臨，讓他們一個個自動腐爛就好了(隨後也被吐槽說哪有那麼簡單~現在離夏天還很遠)
而如此一來...殭屍家庭歡樂的晚餐時間可能就.........嗯，他們肯定要吹冷氣的。
作者:
dt616717 時間: 2012-1-28 12:17 PM
就我的想法來說，殭屍若作為一新物種，會是生食或腐食性的動物，狩獵採團體制。
肌肉的話應該還是有ATP能維持運動，不過可能有強化(?)，至少從電影上來看是這樣沒錯。
作者:
Loki 時間: 2012-1-28 09:28 PM
原帖由 疾風燚 於 2012-1-28 10:22 AM 發表
但是你要把他和小說結合
真的結合了就不用討論了，直接成品出來就是。
就是因為你還沒達到結合，才有討論的空間。
創意可以天馬行空，但還是要符合邏輯。沒有邏輯的創意就算寫成小說還是會落得被抨擊。
然後又會說「那麼你來說說看啊」之類的，所以在這裡還是不要勉強把殭屍視為自然生的物種，而是回到本質，是人工創造的存在。不管是用病毒還是用惡魔果實還是用死靈法師的言靈，都是一樣。
人家木村心一寫的小說就算被編輯堅持要說是「愛情喜劇」，他的設定也不是隨隨便便的。
相川步跟傳統的殭屍比起來，最大的分別在於他完全保留了生前的個性，他的靈魂仍然存在，只是肉體死去，再由死靈法師強行維持肉體的活性。
作者:
白衣夫人 時間: 2012-1-28 09:33 PM
我覺的問題點不在於殭屍本身如何如何，而是在於殭屍還能發展出什麼可能性
例如說瑪奇這遊戲就利用了殭屍防禦力強大的通常設定，便成了各方面格檔都很高等的怪物(縱使血量不一定比較高)
而模擬市民2這款遊戲，則是殭屍也會行動緩慢、無法生育、脾氣暴躁，而且生前所習得的技能會減半
真的結合了就不用討論了，直接成品出來就是。
無論是否結合出來，都還是可以進行討論，為什麼結合了就不能討論呢？
且，許多東西，總要歷經許多經驗才能寫出來，而建立在現有的世界上的東西「既然」之，
那麼一定要「必然」之嗎？
注重邏輯的人可以研究科學，但不能去走文學這條路，文學不是理性的，是一個表達情感的東西，而多元的思維和發展才是創作的根本
創作當然可以只有邏輯，但那通常只會出現在專業叢書中
作者:
玥澐 時間: 2012-1-28 10:13 PM
之前有看過新聞還甚麼報導，有一種病毒還是細菌，侵蝕螞蟻之後，螞蟻會變得似殭屍一樣，變成只有軀殼而無靈魂的生物，但生理功能可以正常運作，看起來有點令人毛骨悚然...
作者:
dt616717 時間: 2012-1-28 10:16 PM
來說些有點離題又不太離題的東西。
1. 僵屍的另一種(?
就是最近爭議性強的偽•魔法少女小圓，其中的一個設定是(雷)靈魂被抽出。
某些部分符合殭屍的特性，也就是肉體死亡的特性。
2.其實設定這種東西只要合理到一定程度就行，全部合理的故事是不存在的，這會讓故事成為另一種現實。
另外來舉個合理性難完全的例子，鋼之煉金術師的合理性就相當高，世界運作的方式也相當清楚，但還是有部分的設定被眾多人討論，像是國土練成陣的功能和煉金術的極限等。
3.我要反駁夫人的話：
注重邏輯的人可以研究科學，但不能去走文學這條路
注重理性，不代表不存在感性，兩者不相互斥。(畢竟我自認算是理性，所以來反駁)
作者:
白衣夫人 時間: 2012-1-28 10:20 PM
注重理性，不代表不存在感性，兩者不相互斥。(畢竟我自認算是理性，所以來反駁)
我是專注於這帖的討論而言的；
(這是引用咱們文學概論老師說的話)
就像是史記吧！
許多人說司馬遷亂寫一通，但史記是符合歷史的文學，若他完全專注於歷史事件和邏輯敘述上，根本不會這麼精采；
而過分專注於一個事實性、邏輯性的東西，那麼就沒有太多的發展可言了，因為事事講究刻畫，只會窒礙難行，
兩者或許並不互斥，但要面臨選擇之時，要讓故事精彩，你會選擇哪一個
作者:
疾風燚 時間: 2012-1-28 10:42 PM
原帖由 Loki 於 2012-1-28 09:28 PM 發表
真的結合了就不用討論了，直接成品出來就是。
就是因為你還沒達到結合，才有討論的空間。
創意可以天馬行空，但還是要符合邏輯。沒有邏輯的創意就算寫成小說還是會落得被抨擊。
我想你誤會了，和小說結合的意思是討論應用在小說上。
我們會在寫小說的團體裡面開討論帖子，自然就不是拿來搞學術之類的，為的是讓大家從中獲得靈感。
先不論你對創意的論點為何，這已經是可以額外提出討論的話題。
原帖由 Loki 於 2012-1-28 09:28 PM 發表
然後又會說「那麼你來說說看啊」之類的，所以在這裡還是不要勉強把殭屍視為自然生的物種，而是回到本質，是人工創造的存在。不管是用病毒還是用惡魔果實還是用死靈法師的言靈，都是一樣。
先提出一個詞：破壞性的創新。
殭屍是大家想像的生物，也許對應的到自然環境中的一些現象，(巫毒教)等等，但是現代殭屍電影當中的殭屍卻是現代人多添加的元素。
為什麼要把人所想像的殭屍當成公式呢？
創新的意思就是打破一切「人定的東西」。
包括將殭屍這種人想像出來的「公式」打破。
林正英的一眉道長還沒出來的時候，誰會想到中國殭屍都穿朝服？
話說又離題了。
其實我發的主題完全沒說「自然產生」的物種。
可以如同你說的，假定殭屍是細菌、魔法之類變成的，但是因此形成另一種新的物種，那麼在邏輯上也不會說不通。
這個創新就是把殭屍是「活死人」變成「新生命」。
不過這一點似乎有看過別人使用過了，還是感覺天然存在的殭屍比較好？
作者:
Loki 時間: 2012-1-28 10:42 PM
原帖由 白衣夫人 於 2012-1-28 09:33 PM 發表為什麼結合了就不能討論呢？
我說的是「結合了就不用討論」，妳卻問我「為甚麼結合了就不能討論」，難道妳不覺得扭曲別人的話很失禮嗎？
成品當然「能」討論啊。但既然已經是成品了，討論的「用途」就已經改變了。
今天樓主想討論的是創新的思維、新的發展性，如果已經是成品了，那就已經不是新的發展，而是成為了定局了，就算討論，也只是就「已有的東西」討論。
「不用」與「不能」，一字之差，豈止千里，既然大家都是文人，請多加注意。
然後說到
而過分專注於一個事實性、邏輯性的東西，那麼就沒有太多的發展可言了，因為事事講究刻畫，只會窒礙難行
妳自己都用了「過分」這個詞來保障自己了。即是說妳不敢說「不過分地」專注於邏輯是不好的。
那麼，從哪裡看得出我在前述的言論中有「過分」呢？
回樓上：主要是這一段。
殭屍爸爸剛下班回家，殭屍媽媽正在煮著菜，殭屍小孩圍在桌邊等著開飯的那種溫馨感
我不知道這個畫面背後有多少理論支撐，但是從「父母與子女」這種構成中可見樓主把殭屍視為能夠同種繁衍的生物，那麼在這種交配方式生出來的殭屍小孩就會是「自然生」而非「人工製造」了。除非你要說這個畫面其實是成人殭屍收養小孩殭屍，但你一開始又沒說，很難教人不誤會呢。
[ 本帖最後由 Loki 於 2012-1-28 10:48 PM 編輯 ]
作者:
疾風燚 時間: 2012-1-28 10:46 PM
這裡是和平的論壇，希望大家針對主題發言，不需要去太在意別人的創新思維。
請尊重每個人的想法。
(不要鬧我的版啊！)
作者:
白衣夫人 時間: 2012-1-28 10:52 PM
原帖由 Loki 於 2012-1-28 10:42 PM 發表
我說的是「結合了就不用討論」，妳卻問我「為甚麼結合了就不能討論」，難道妳不覺得扭曲別人的話很失禮嗎？
成品當然「能」討論啊。但既然已經是成品了，討論的「用途」就已經改變了。
今天樓主想討論 ...
關於離題或者曲解意思這點我卻不認為失禮，因為若建立在和平討論的基礎上，彼此對於彼此的論點有所誤會也是理所當然，但若以如此尖銳的心態應對，那麼也沒什麼好說的，只能說若心存攻擊性的話，請自重，這是在這串討論上先打的預防針。
至於文人部分討論的範疇將會偏離本主題，故不作回應。
至於邏輯與否...
妳自己都用了「過分」這個詞來保障自己了。即是說妳不敢說「不過分地」專注於邏輯是不好的。
這位兄台的被害妄想症也太重了點吧！我並沒有保障自己的意思，也沒有敢不敢的問題，「難道你不覺得扭曲別人的話很失禮嗎？」
在我認為，一個小說只要流暢通順就夠了，在寫小說的人所謂的邏輯性就是通順即可，起碼在我而言，這點不在我的範圍內。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
回到第一帖快樂的晚餐這個主題吧！
倒是若是行動緩慢的殭屍真不吃人，他們煮上一餐得花多少時間？這倒是值得發揮的好題材！
作者:
Loki 時間: 2012-1-28 10:59 PM
原帖由 白衣夫人 於 2012-1-28 10:52 PM 發表
在我認為，一個小說只要流暢通順就夠了，在寫小說的人所謂的邏輯性就是通順即可，起碼在我而言，這點不在我的範圍內。
就是說啊。
在我認為，一個小說只要流暢通順是不夠的，寫小說的人所謂的邏輯性就是要充份合理，起碼在我而言，這點非常重要。
訴諸主觀是很好用的手法，我也常常用。
但是如果今天開版大的意思是他提出了一個想法，任何人都只可以附從，不能提出異議，那確實是會非常和平。
這種和平我正在看著。
作者:
浪蒼之魂 時間: 2012-1-28 10:59 PM
是說殭屍雖然會活動，
但是如果他的活動力來自於病毒造成的基因突變，
而不是利用細胞本身所提供的(因為已經是屍體變成的，所以基本上原本的細胞不會再產生能量)，
應該就不需要吃飯了吧？
作者:
白衣夫人 時間: 2012-1-28 11:04 PM
原帖由 浪蒼之魂 於 2012-1-28 10:59 PM 發表
是說殭屍雖然會活動，
但是如果他的活動力來自於病毒造成的基因突變，
而不是利用細胞本身所提供的(因為已經是屍體變成的，所以基本上原本的細胞不會再產生能量)，
應該就不需要吃飯了吧？
可是如果這樣的話我的癥結點就會變成：基因突變當真就不需要任何能量來源了嗎?!
作者:
疾風燚 時間: 2012-1-28 11:11 PM
原帖由 Loki 於 2012-1-28 10:42 PM 發表
我不知道這個畫面背後有多少理論支撐，但是從「父母與子女」這種構成中可見樓主把殭屍視為能夠同種繁衍的生物，那麼在這種交配方式生出來的殭屍小孩就會是「自然生」而非「人工製造」了。除非你要說這個畫面其實是成人殭屍收養小孩殭屍，但你一開始又沒說，很難教人不誤會呢。
這段是趣味性的發言。既然你沒辦法體會到這段的幽默，那麼請無視吧。
作者:
dt616717 時間: 2012-1-28 11:13 PM
原帖由 白衣夫人 於 2012-1-28 11:04 PM 發表
可是如果這樣的話我的癥結點就會變成：基因突變當真就不需要任何能量來源了嗎?!
身為醫學生的我提醒一下：ATP，它在妳的背後很火大(?
作者:
Loki 時間: 2012-1-28 11:14 PM
原帖由 疾風燚 於 2012-1-28 11:11 PM 發表
那麼請無視吧。
嗯！如果無視那一段的話，一樓就沒有甚麼需要吐槽的地方了。
作者:
疾風燚 時間: 2012-1-28 11:17 PM
原帖由 浪蒼之魂 於 2012-1-28 10:59 PM 發表
是說殭屍雖然會活動，
但是如果他的活動力來自於病毒造成的基因突變，
而不是利用細胞本身所提供的(因為已經是屍體變成的，所以基本上原本的細胞不會再產生能量)，
應該就不需要吃飯了吧？
吃肉。
或是變成光和作用？
作者:
白衣夫人 時間: 2012-1-28 11:18 PM
原帖由 dt616717 於 2012-1-28 11:13 PM 發表
身為醫學生的我提醒一下：ATP，它在妳的背後很火大(?
一類組淚目...
我的意思是生物需要陽光、空氣、水(當然每種生物需求的不同)，就算是強韌的水熊也要最低基礎的能量來源...
ATP需要被合成，那麼進行動做總需要能源...
啊呀總之請大師解釋囧>
作者:
浪蒼之魂 時間: 2012-1-28 11:19 PM
原帖由 dt616717 於 2012-1-28 11:13 PM 發表
身為醫學生的我提醒一下：ATP，它在妳的背後很火大(?
既然都已經基因突變了，哪需要去理會什麼ATP不是XDDDD
作者:
玥澐 時間: 2012-1-29 01:05 PM
ATP...好生物...
可是我覺得既然殭屍已經是死物?
那麼應該也不用再進食了吧.....
或許可以解釋成他們一切的生活運作是一種掩飾作用?
作者:
冷絕月 時間: 2012-1-29 04:01 PM
好吧！我承認我被殭屍的溫馨晚餐時間雷到了
提到殭屍進食。。。為什麼殭屍是死物就不用進食呢？
他們在那邊跳跳跳的，也是會累的好不好（炸飛
不過也許他們味覺喪失，所以不用吃太好的食物（？！
| 歡迎光臨 醉俠山莊 (http://emprise.freebbs.tw/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |