標題: [閒聊] 想不到冒天也要終結了 [打印本頁]
作者:
紫月 時間: 2015-9-2 08:17 PM 標題: 想不到冒天也要終結了
大家當初幾乎都是透過冒險者天堂這個媒介認識的。
沒想到，這邊依然存活，那邊即將倒塌
該怎麼說呢?
鮮網倒了，只能看文，還不確定那個網頁能支撐多久....
冒險者天堂十月之後，不會再存在。
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標題︰【重大事項公告】冒險者天堂 小說論壇重大公告！1樓
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各位冒險者天堂小說網站的網友請注意。因台灣網路使用交流方式的改變、社群網站Facebook的普及化。為迎合網友們的上網習慣並冀望更良好的互動，因此決定以臉書(Facebook)為本公司主要的交流平台，原「冒險者天堂 小說論壇(
http://paradise.ezla.com.tw/)」將於10月30日停止營運，而其他諸如「冒險者補給站」「DREAM創夢同人資訊情報站」等網頁則仍照常營運。
請大家盡快備份自己的作品，仍有冒險者天堂幣的朋友，請盡快使用，或是聯絡我們確認退費的方式。
銘顯文化-冒險者天堂 臉書網址：
https://www.facebook.com/MinHsiene?v=wall
小說頻道沒有熟人+太過陽春?
POPO系統非常不習慣，會不清楚自己和誰說話?!
所以，想來問問，還有哪裡的小說論壇有很多人在，可以去認識新朋友之類的?!
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-3 01:02 AM
冒天從前就沒有用心經營啦...以他當時的聲勢要變成最大吃下整個網路主要市場也不是不可能，現在只能說活該囉(茶)
不過雖然理性面如此，我還是真的很感謝冒天陪我的那幾年，並且也讓我遇到了醉俠的大家ˊwˋ！然後也學習到了社會的黑暗面(爆)
我目前為止幾乎沒在用任何平台，真有的話就是POPO和螞蟻創作網，POPO其實滿活躍的，活人也算多。紫月如果有興趣的話可以揪團衝XD
作者:
紫月 時間: 2015-9-3 07:08 PM 標題: 回復 #2 白衣夫人 的帖子
冒天從前就沒有用心經營啦...以他當時的聲勢要變成最大吃下整個網路主要市場也不是不可能，現在只能說活該囉(茶)
該怎麼說，鮮網倒了，我一度還在慶幸，冒天有機會崛起，沒想到過了一年後，結局是這樣。
鮮網的文章還能看到，但是冒天的文章以後確定看不到了!
不過雖然理性面如此，我還是真的很感謝冒天陪我的那幾年，並且也讓我遇到了醉俠的大家ˊwˋ！然後也學習到了社會的黑暗面(爆)
是呀，我本來曾經一度想要抓下當年的那些對話，可是後來想想，要抓的東西太多。
不管是比賽，甚至是自己的作品。
現在回憶真的多到無從追溯起，真的在那邊有太多回憶了!
我目前為止幾乎沒在用任何平台，真有的話就是POPO和螞蟻創作網，POPO其實滿活躍的，活人也算多。紫月如果有興趣的話可以揪團衝XD
我有看到獠爺爺，夫人的帳號跟這邊不太一樣吧?
活人嗎?其實最近幾年在冒天(2013之後)，我也算是半個活死人了，
頂多偶爾更文偶爾聊天，證明自己活著。
以後，應該就常回來吧!
短期之內，大概也沒有心情寫文了!也許2016之後，再說吧!
作者:
紫月 時間: 2015-9-3 08:12 PM
話說，我一直很想問，臉書要怎樣用筆名?不是都是實名制?
現在才發現，自己遠遠的跟不上時代，
手機還是很傳統的，非智慧型手機......
當出本來還在慶幸，沒有老闆會用LINE叫我!
沒想到夫人竟然要邀約用LINE.....
科技真的是超出我的想像太多了呀!!
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-3 08:48 PM
我的POPO是：http://www.popo.tw/users/ch2y/books
在冒天綜合討論區的那串我也有回應，裡面有我各個管道的連絡方式~~紫月可以看看XD
另外非常期待紫月來LINE群內唷XD
作者:
紫月 時間: 2015-9-3 11:55 PM
我的POPO是：http://www.popo.tw/users/ch2y/books
今天第一個就到您家喔!
話說，剛註冊還有許多的不習慣!
沒有綜合討論區，只有自己的作品的孤單的狀況呀?!
在冒天綜合討論區的那串我也有回應，裡面有我各個管道的連絡方式~~紫月可以看看XD
好的，我會儘快在一兩個月習慣新系統的
另外非常期待紫月來LINE群內唷XD
好的......
我會想辦法買智慧型手機!
話說，如果整家人都沒有智慧型手機，很奇怪嗎...
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-4 12:57 AM
紫月要不要考慮使用「android 模擬器」呢？也是可以行得通的！
作者:
紫月 時間: 2015-9-4 09:47 PM
原帖由 白衣夫人 於 2015-9-4 12:57 AM 發表
紫月要不要考慮使用「android 模擬器」呢？也是可以行得通的！
不是說蘋果的才是王道嗎?
正在努力的研究手機、新網站如POPO，還有灌票保留冒天當中.....
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-4 09:52 PM
反對iOS霸業啊XD
開放式的ANDROID才是工程師愛用
作者:
紫月 時間: 2015-9-4 11:18 PM
原帖由 白衣夫人 於 2015-9-4 09:52 PM 發表
反對iOS霸業啊XD
開放式的ANDROID才是工程師愛用
這個以後再討論好了
不過，總覺得我們這邊也算是在挖冒天牆角?!
看到某個平常在聊天的朋友，軍火師，突然加入了醉俠
某方面又驚又喜。
說不定我們這邊，又能跟2008年一樣，迎來新一坡的發展?!
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-5 01:30 AM
還不都紫月的拉人功力太強，大家都出社會後我就比較著重於實體聚餐的部分，倒是要聚集寫文的人都已經有困難了呢
作者:
紫月 時間: 2015-9-6 06:28 PM 標題: 回復 #11 白衣夫人 的帖子
單看活動人數，其實，很多地方人還是很多的.....
不過，難得看到有專人分享，所以順盜轉載好了。
因為剛好看到李洛克昨天發的文就是跟冒天閉站相關的文，所以就順便把他之前「別在OO寫小說」的系列文一起分享上來了。
不少孩子好像才剛踏進冒天不久，本身也才剛接觸網小界小小一段時日，對於冒天閉站的決定十分不諒解，不過實際上看在「前輩」們眼中，這些其實都是必然趨勢。
【網路平台】冒險者天堂關站！網路小說的版圖＆未來？
http://www.rocknovels.com/2015/09/ezla.html
「小說網」不勝枚舉我就不列了，我只列出「台灣的原創網」。
目前，市場是呈現「一大多小」的局面。
一大，不用說就是「POPO原創」（46萬訪客/月）。
多小則有：
小說頻道（9.5萬訪客/月）
85小說網（6.5萬訪客/月）
鮮網（5.5萬訪客/月）（都倒閉了還有這麼多人逛）
episode艾比索（2.5萬訪客/月）
螞蟻創作網（2萬訪客/月）
魅族小說網（2萬訪客/月）
原創公園（1.5萬訪客/月）
Penana（1萬訪客/月）
前路小說（0.5萬訪客/月）
奇異文學網（低於0.3萬訪客/月）
龍馬文學城、米國度、冒險者天堂（這三者無法測知，前兩者應在螞蟻之下，但冒天應不遜於說頻）
以上數據為2015年9月3日觀測。
老實說這數據是偏高的，因為區間時間正好落在網路小說的旺季──「暑假」，以我長期觀測的結果，以上數據都該砍半才是平均值。
別在OO寫小說系列整理：
【小說創作課-1】別在小說創作網站寫小說（POPO、原創）
http://www.rocknovels.com/2015/07/Internet-Writer.html
直接進入第一篇「小說網」。目前台灣本土創作網站首推「城邦POPO」，幾乎獨霸了網小市場。
其餘本土網站如「冒險者天堂」、「螞蟻創作網」、「原創公園」、「小說頻道」……等族繁不及備載，不是未能推陳出新就是新創規模不大，在經營的規模與企圖心上「只見第一名、不見第二名。」
如果不選擇「城邦POPO」，通常會在中國原創網如：「起點」、「晉江」等發文，雖然競爭超激烈，但中國原創網規模與人氣無不讓作者願意冒著繁簡體之隔挑戰。
如果我現在是一個懵懂的網路作家，我一定也會毫不猶豫地在「城邦POPO」註冊練練筆。
但好險我不是，所以我也打算勸你別這麼做。
【小說創作課-1】別在小說網寫小說－３大劣勢（回覆網友）
http://www.rocknovels.com/2015/07/popo.html
別看「小說網」風光，不斷喊著「世界上永不缺讀者」、「閱讀不死」就以為它們很穩。
當然這世界上不缺讀者，缺的是「會掏錢的讀者」，許多人氣小說網就是無法平衡營收才逐漸死亡或直接死亡，管他當年多燦爛輝煌。
曾經「最大」的小說網，倒了；當年的人氣小說網們，沒落中；讀者的聚散無常歷史已經證明，這就是我說的風險。
現在最大的「POPO」有城邦集團企業優勢看似不可能倒。
我說一個例子：Google旗下的「Google Reader」，最高峰曾有過兩千萬用戶，經營了六年之後還是被Google給砍了。
Google跟城邦誰大？「Google Reader」跟「POPO」哪個用戶多？
沒有不可能的事。城邦不倒，不等於「POPO」不倒；現在的榮景不等於未來的榮景。當企業評估收益不佳，依然有腰斬的危險。
我絕不是看衰「POPO」，看得出它們很多方式營利來支撐，我當然希望它們能把餅做大，培養讀者閱讀付費的習慣，這對作者是有好處的。
【小說創作課-2】別在社群網站寫小說（Facebook、微博）
http://www.rocknovels.com/2015/07/facebook.html
臉書的高流量、易傳播就像塊大肥肉，是不能不經營的區塊，在網路上發表如果不追求流量，那還要追求什麼？
但如果你打算在臉書發表文字創作，這又顯然不是一個好選擇，充斥著太多缺點。
【小說創作課-3】別在小說創作平台寫小說（論壇、內容農場）
http://www.rocknovels.com/2015/07/ptt.html
我講了一堆缺點，如果還是有人想在這裡發文，我依然有幾點建議：
1.為自己準備另一個部落格，不要讓文章只存在論壇，避免遺失。
2.須與其他文章競爭，吸引網友目光，故下標要聳動、內容要刺激。
3.知道自己寫作的目的，只想單純分享，還是希望長程發展。
4.結交高手，發揮論壇價值，交流增長見識。
5.定期發文，奠定自身寫作品牌（雖然事倍功半）。
你看看，我真的講不出什麼好建議，因為我壓根不鼓勵你在這裡寫作，如果你只想給人看作品，沒有後續目的，論壇是個好選擇（內農依然不是）。
要是你希望可以累積自己的品牌，論壇與內容農場是個比「POPO」、「臉書」還不利的位置，頂多拿來當成發在「POPO」與「臉書」之後的備案，用來觸及新群眾。
在論壇寫出頭的作家難道沒有嗎？當然不，PTT也是一種論壇，早期的網路作家出書幾乎都來自PTT等bbs討論區，口耳相傳爆紅之後，出書者大有人在。
【小說創作課-4】別在部落格寫小說（痞客邦、blogger）
http://www.rocknovels.com/2015/08/blogger.html
「部落格是建立個人品牌的最佳管道。」無數網路行銷大師高聲疾呼。
這句話是對的，但放在一個素人網路小說家身上依然成立嗎？
我必須說：一半對，一半錯。
我本系列文再三強調：走贏面大的路。
而在部落格寫小說，絕對不是贏面大的路，反而是所有管道中，贏面最小的。
【小說創作課-5】哪裡寫小說？最好的寫小說網站！
http://www.rocknovels.com/2015/08/Writing-novel.html
2015年七月，台灣第一大的「社群、論壇、小說網」在台灣網站流量榜上分別排：第二（社群）、第九（論壇）、第七百名（小說網）。
經過解說後，我再問一次，你會選擇帶那樣武器上場殺敵？
（資料來源： http://www.rocknovels.com/ ）
以上對我，或是對一些已經在網小界混了快十年、甚至超過十年的人來說，可能全部都是廢話。
因為我們本來就是這樣做的。
這其實是很簡單的風險評估與各取所需，然而冒天這裡都是初出茅廬的新手，對這方面的認知可能差了點。
期望閱讀了這些文章能增加一點你對台灣網小界的認知。以上。
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-6 10:42 PM
主要是因為現在平台多了，所以就算寫作的人多也很難一直聚焦在同一個地方。
再者還有個主要問題點就是...我至少短時間內沒心力再做更進一步的管理了。
好想寫個網站系統讓大家自己PO啊....
作者:
紫月 時間: 2015-9-7 07:20 PM 標題: 回復 #13 白衣夫人 的帖子
好想寫個網站系統讓大家自己PO啊....
那種東西太高科技的感覺了!?
話說，因為冒天官方沒講清楚，我有點擔心會客室之類的內容保不住?!
只說「資料要作者自己移過去」，雖然當年是連會客室的資料都有搬啦，但是現在人更多了....
有點想問問夫人，覺得下面這種東西，放在醉俠的哪裡比較符合來著?!
每月議題討論區 楔子/開頭1-5月暫定主題
http://paradise.ezla.com.tw/ptopicshow.php?tid=811206
每月議題討論區 強弱呈現4-8月
http://paradise.ezla.com.tw/ptopicshow.php?tid=815308
每月議題討論區 人物對話/話中有話 7-10月
http://paradise.ezla.com.tw/ptopicshow.php?tid=819486
每月議題討論區 劍走偏鋒9-10月
http://paradise.ezla.com.tw/ptopicshow.php?tid=820220
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-7 08:48 PM
我常常寫網頁道是還好..但是碰上資料庫就會很久很久(不如請專業的來的意思)
--
紫月說的主題，1~3都是舞墨居、4是語書閣，分配原因是..............子論壇都有介紹啊我知道很不顯眼但是好歹看一下XDDDDDDD
作者:
紫月 時間: 2015-9-7 09:08 PM
紫月說的主題，1~3都是舞墨居、4是語書閣，分配原因是..............子論壇都有介紹啊我知道很不顯眼但是好歹看一下XDDDDDDD
我們停滯了很久很久，都沒有人po新東西了吧?!
這邊自從2013-2015上個月，幾乎可能都是死水
既然，我打算慢慢搬回來，說不定重現當年的灌水神話 
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-7 09:18 PM
討論區就別灌水了，倒是閒聊區很歡迎XD
作者:
紫月 時間: 2015-9-9 07:21 PM 標題: 回復 #17 白衣夫人 的帖子
不過，講真的，醉俠的現在，真的是空空蕩蕩的呢!
不確定是2008年的冒險者天堂更空曠，還是現在2015的醉俠
重新看到舊站，充滿了當年的痕跡，又很有尋幽訪勝的感覺?!
然後看到自己當年的作品，頓時吐血而亡?親眼看到黑歷史真的不太好受!
順道一提，冒天官方真的越來越回去了!
當年把大家當牧羊趕到新地方，倒致折損一大半人....
現在同樣的事情，做得更絕了!
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認定不可
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加入日期︰2002-11-29
經 驗︰120314
標題︰6樓
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各位好:
轉移的部份上不會有任何的官方搬移動作，也就是說，想留下的資料，請自行搬移。
類別的部份，會請原設計公司查詢，但因人事變遷，目前無法確定是否能修改。
要把冒天學習區搬空，還有自己的會客室搬空，仔細想想，真的是個大工程呢!
[ 本帖最後由 紫月 於 2015-9-9 08:20 PM 編輯 ]
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-10 01:11 PM
冒天「本來就沒有打算」要繼續經營，所以再多的要求都是枉然，就算他們同意或妥協也別太高興，因為出來的成果很可能只是隨便應付。(看看過往所有的例子，我自己親自跟他們官方打過十數次交道，就是這樣而已)
他們是不擅經營的商業出版社而已，我個人認為別期待太多比較好。
作者:
紫月 時間: 2015-9-10 07:50 PM
原帖由 白衣夫人 於 2015-9-10 01:11 PM 發表
冒天「本來就沒有打算」要繼續經營，所以再多的要求都是枉然，就算他們同意或妥協也別太高興，因為出來的成果很可能只是隨便應付。(看看過往所有的例子，我自己親自跟他們官方打過十數次交道，就是這樣而已)
他 ...
我本來也沒有期待太多.....
這幾年在新站，徽章也拿夠了，雖然最後大概只剩下一些圖片可以緬懷?!
所以，我也去辦了POPO和痞客邦的帳號!
我大概以後會以這邊為聊天的主軸?大概啦，如果人多一點的話，要不然就POPO吧?!
現在，我是利用時間開始與政府機關互動:
洪部長孟啟 敬啟
看到您在報紙上發言說台灣沒有文創人才，但是，對於我們這些基層文創人員而言，連創作的地方都快沒有了。
您可知道台灣基本文創基層作者的困境?
2014龍部長任內，文學創作網站 鮮網 倒閉，報紙上都有報導，可惜文化部完全沒有任何人介入或協助
積欠作家稿費鮮網疑倒閉| 蘋果日報
台灣文創這麼苦？失血10萬稿費卻見各大通路賣自己的書 | 三立新聞
積欠作家稿費鮮網疑倒閉負責人謝行昌長住美國
不管是作者或是有鮮幣的讀者都受到極大的傷害。
如今，2015您任內，孕育過御我、貓邏等暢銷作者的冒險者天堂，即將在今年10月宣告關閉文學創作站。
2016年2月，創作革命網站也即將被關閉.....
有志於創作的作者還能去哪裡?對於本土創作想要支持的讀者還能怎麼辦?!
請您儘快介入鮮網 和 冒險者天堂 的事件，給予即將被傷害的作者和讀者們一些必要的協助。
這樣的「陳情信」，應該不至於太失禮吧
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-10 08:35 PM
重點是我覺得這個沒必要也不會理(抱歉了我說的很直)
因為這乃是企業的經營模式和方針、政府無從干預，我們不是極權國家也不是共產黨。然後這也沒有損及公眾利益，其它金錢糾紛(鮮網)屬於訴訟範圍。
創作者自己若能吸引客人，這也是本事之一，更何況現在FB的粉絲頁還是如此盛行呢。
而且如果由政府自己開放什麼創作平台，我才覺得這樣的政府才是愚蠢至極，而且一定又會有人說這是搞白色恐怖了(遠望)，例如說集中創作方便管裡什麼的。
作者:
紫月 時間: 2015-9-10 08:44 PM
原帖由 白衣夫人 於 2015-9-10 08:35 PM 發表
重點是我覺得這個沒必要也不會理(抱歉了我說的很直)
因為這乃是企業的經營模式和方針、政府無從干預，我們不是極權國家也不是共產黨。然後這也沒有損及公眾利益，其它金錢糾紛(鮮網)屬於訴訟範圍 ...
當時的狀況算是惡意倒閉喔，我會坳說八仙那種大錢都能夠代位，區區幾百塊的小錢政府不代位?
我其實不是為了錢，而是為了台灣的文學發展.....(其實，把氣轉嫁到公務員身上，自己也挺黑心的?!)
創作者自己若能吸引客人，這也是本事之一，更何況現在FB的粉絲頁還是如此盛行呢。
而且如果由政府自己開放什麼創作平台，我才覺得這樣的政府才是愚蠢至極，而且一定又會有人說這是搞白色恐怖了(遠望)，例如說集中創作方便管裡什麼的。
粉絲專頁?所以FB本名之外，還有其他的東西可以註冊?!我真的是孤陋寡聞了.....
不過，我倒是很期待寫詩詞、散文之類的非主流的東西能被專業管理，集中協助耶?!
現在市面上都是那種奇幻小說、玄幻小說、輕小說、BL小說，很多東西真的是具有他稀有的價值!
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-10 09:15 PM
所以那是訴訟範圍、而且也不是政府該介入的，是屬於司法，而紫月原本的陳情信看起來只像是創作者沒地方窩而已、沒表達到重點。
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而紫月所說的那些其實我也覺得不錯，以前也有這種想法，但是隨著年紀漸長，覺得生命總會找到自己的出路..所以還是算了XD
作者:
紫月 時間: 2015-9-10 11:21 PM
所以那是訴訟範圍、而且也不是政府該介入的，是屬於司法，而紫月原本的陳情信看起來只像是創作者沒地方窩而已、沒表達到重點。
--
這樣呀，嗯，我再想想。
不過，講真的，我其實沒有太過在意，大概只是想出口氣?
不知道要罵誰?那就罵政府吧.....大概就只是這樣!
雖然，其實從鮮網賺來的鮮幣，還有600元台幣的金額沒花到....
但是，我最近玩威力彩浪費的錢就遠超過這個數目了，從10億跟到26億
而紫月所說的那些其實我也覺得不錯，以前也有這種想法，
但是隨著年紀漸長，覺得生命總會找到自己的出路..所以還是算了XD
也是，確實該想想怎樣利用冒天剩下的資源。
我預計把學習區、優秀書評、自己的會客室和文章先整理一下。
夫人會覺得還有哪些公會有好東西，覺得有價值的嗎?!
啊，對了，還有2008-2015來歷屆的比賽.....
仔細想想，自己還真的沒有好好利用冒天這個寶庫
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-11 01:47 AM
出口氣不知道罵誰就罵政府，這不是讓政府躺著也中槍，小心久了就變成不講理的猴子(返祖現象?!)XD
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當初醉俠的資料早在2007年就全數整理到論壇了，另外論壇資料2012年以前的也全都有建檔，山莊的部分是不必擔心。
倒是從前的比賽我沒打算存檔(其實應該是有存檔，只是我沒確認)，過去的就讓它過去，但是到時候搬遷我還是會做的。
作者:
紫月 時間: 2015-9-11 07:24 PM
出口氣不知道罵誰就罵政府，這不是讓政府躺著也中槍，小心久了就變成不講理的猴子(返祖現象?!)XD
放心，我不會選擇綠猴或是藍蛆.....我始終是紅色的馬克思主義那派，台灣應該階級革命的XD
當初醉俠的資料早在2007年就全數整理到論壇了，另外論壇資料2012年以前的也全都有建檔，山莊的部分是不必擔心。
那，我大概只去天下事務所或是詩香閣就夠了XD
倒是從前的比賽我沒打算存檔(其實應該是有存檔，只是我沒確認)，過去的就讓它過去，但是到時候搬遷我還是會做的。
感謝夫人，至少我可以少抓一部份東西。
八年的回憶，說要帶走也沒那樣容易呀!!
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-12 12:38 AM
我沒有指顏色的猴子啊....OTZ 為什麼大家都這麼敏感OTZ
--
老實說可能是因為我退出很久、而且當時參與太深，現在倒是一點感覺也沒有啊XD
作者:
紫月 時間: 2015-9-12 05:00 PM
我沒有指顏色的猴子啊....OTZ 為什麼大家都這麼敏感OTZ
大家是指? 大概是因為被ptt薰陶過，直覺就會覺得猴子=綠
老實說可能是因為我退出很久、而且當時參與太深，現在倒是一點感覺也沒有啊XD
是呀，2010年的活動，幾乎毀了對於冒天的大半期待呢!
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-13 02:47 PM
那時也算是正式把我的奉獻心(欸)敲醒的年份，不過想想也算了，那是他們的經營方針，我們無權干涉，其實這也是有種「人在屋簷下、不得不低頭」的感覺吧。
倒是紫月近來過得如何？認識紫月這麼久以來都沒能有機會一起參加聚會，總覺得有點遺憾XD
作者:
紫月 時間: 2015-9-14 08:02 PM
那時也算是正式把我的奉獻心(欸)敲醒的年份，不過想想也算了，那是他們的經營方針，我們無權干涉，其實這也是有種「人在屋簷下、不得不低頭」的感覺吧。
心碎，真的是成長的開始呢
認識紫月這麼久以來都沒能有機會一起參加聚會，總覺得有點遺憾XD
以後總是有緣份的.....
倒是紫月近來過得如何？
我不確定換了新單位好不好，
畢竟，舊單位的人都還算直率，而且當時結識了八卦傳播中心，所以可以防範於未然。
如今的狀況，新工作的同事，就算他們私下有抱怨，我大概也不知道吧?!
因為身體問題，還是選擇公家約聘雇，可以0800-1730左右準點下班，
只是現在要比較早睡，才能夠0730出發騎機車趕到辦公場所......
作者:
紫月 時間: 2015-9-16 07:56 PM
結果呀結果，
感想只有一個，WT...
不過各位暫時可以安心了...暫時。
請注意「請各位一定要隨時備份」這回事。
總之我現在心情相當矛盾。
巴哈、噗浪和POPO都白辦了是吧!!!
作者:
白衣夫人 時間: 2015-9-17 12:42 PM
我覺得是該覺悟跳船了，不然以後還會怎樣不就又要哀一次XD
作者:
紫月 時間: 2015-9-20 04:23 PM
原帖由 白衣夫人 於 2015-9-17 12:42 PM 發表
我覺得是該覺悟跳船了，不然以後還會怎樣不就又要哀一次XD
我現在也已經是半跳船狀態了，不過，我始終覺得這是整體書市的一個問題。
今天看到篇有趣的報導，轉載這邊
【藍圖】十億藝文券，治標不治本
2015-09-17 21:00
http://www.peoplenews.tw/news/86 ... b-8a77-f2a64e85055e
[完整介紹]
藍弋丰
台灣大學醫學系畢業後，從事產業分析、專欄寫作、圖文創作及翻譯等，關心歷史、國際財經與產業，著有電影小說《海角七號電影小說》、歷史小說《明騎西行記》等，歷史著作《橡皮推翻了滿清》獲第37屆金鼎獎最佳非文學圖書獎；譯有《箭雨風暴：阿金庫爾之戰》、《紙牌屋》、《猩球崛起：黎明的進擊官方電影小說》等；撰寫小英教育基金會｢想想論壇｣《美國的誕生》系列及《能源思考題》系列專欄，以及東方報業集團東網「台灣評論」《弋論》專欄；現任《科技新報》數位內容行銷總監。
草祭二手書店有南台灣最美書店的美譽。圖中逛書店者為知名作家小野(記者蔡育豪攝影)
由於書市持續低迷，文化部原本研擬發放圖書券，更進一步計畫擴大到表演藝術與電影，成為「藝文體驗券」，編列新台幣十億元預算，未來每人發放330元藝文體驗券讓全民買書、看電影與表演藝術，認為可創造59億元的效益。
過去政府曾經發放消費券，也認為可透過乘數效應發揮更大效益，結果後來發放後，統計分析發現根本沒有發生所謂乘數效應，因為消費者拿到消費券只是用來買本來就要買的東西，所謂「消費替代」，若一時買不完，所增加的消費，都是買可囤積的用品，也就是說只是提前消費，所以根本沒有創造多的消費，也當然就沒有任何乘數效應，於是後來政府也聰明的、不張揚的，默默的就不再發放，也不再提起消費券這檔事了。
那藝文體驗券呢？如果是只用在圖書，或許有一點用處，因為書市真的萎縮到許多人好幾年都沒有買書，沒有「本來就要買的書」，就沒有辦法消費替代，就會產生多的消費，也可能發生乘數效應，但是，無論如何，這都是治標不治本的辦法，一個簡單的邏輯：近幾年來書市一年跌落的總營收遠超過十億元，光是2014年就跌掉43億元，既然才沒幾年前還有那麼多營收時，出版社都束手無策只能任書市凋零，現別說還得跟電影、表演藝術分，就算十億元都給圖書吧，又能起什麼作用？
更別說還有公平性問題。藝文體驗券政策雖然是一番美意，但這是慷他人之慨，對其他產業的納稅人公平嗎？這也再度顯示政府頭痛醫頭，只會坐地分錢，把人民的錢移來移去的老毛病。真正要解決書市低迷問題，或是要發展電影產業，不是灑點錢就結了，必須了解整個結構性問題何在，而其中哪些是市場該解決的，政府不必也無力插手，哪些又是政府可以做的。
書、電影、藝文表演，都屬於「內容產業」，內容產業的根本是內容的人，會發展不良，病因也是在內容。
近幾年來書市一年跌落的總營收遠超過十億元，光是2014年就跌掉43億元（Essolo/ wikipedia）
以出版市場來說，可見到翻譯書佔了大多數市場，也就是本土作者缺乏，翻譯書終究是國外的創作，其風土民情與台灣本地有所不同，內容上當然難免與讀者有所隔閡；再加上好的譯者也一樣缺乏，以及許多出版社為了降低成本屈就於較便宜的譯者，於是譯文也越來越常出現無法通達文意，甚至根本翻譯錯誤的現象；連編輯環節也有嚴重問題，許多出版社編輯流動率極高，年輕編輯無法累積經驗，又為了壓縮人事成本，讓編輯工作過量，於是不但直接導致書本品質下降，編輯困於工作，與社會脫節，自然無法選出讀者真正會喜歡的書，反而只能隨波逐流別人出什麼書就一窩蜂；到行銷業務面也一樣呈現完全故障，每家出版社的業務一個月要經手向通路推銷的新書，遠遠多到連好好看完一遍都不可能，通路端的進書業務狀況也是如此，於是只能憑著書的簡介資訊定生死，許多新銳、特殊的書籍在這過程中勢必遭到犧牲，久而久之，普遍來說，出版內容越來越無法吸引讀者，書市會越來越衰退也是難免的事。
普遍來說，出版內容越來越無法吸引讀者，書市會越來越衰退也是難免的事。（sunline＠flickr）
好的作者為何缺乏？原因很簡單，整個商業模式對作者極為不利，當作者想認真創作一本好書，假設要花上五年的時間，這五年沒有中間任何收入，創作完成後，投稿各出版社，到有人青睞，又過了一年，這中間不但沒有收入，還要多方奔走，到好不容易過稿進入出版流程，再等上至少半年，好不容易上市，才拿到首刷版稅，而很不幸的新人往往要累積好幾本書才會逐漸為市場所認識，所以這個流程還要重複好幾遍。
而出版社呢？只等著作者自己把書寫完，再來挑三揀四，選擇其中最有機會的作品，在作者的創作階段不用負擔任何成本，也就是說，出版社把絕大部分的風險都丟給作者承擔。
主流出版社一年營收以億計算，卻不願承擔風險，把風險丟給若專職創作則可能三餐不繼的作者，作者只好往減少風險的方向發展，於是你可看到台灣作者發展短時間就能寫成的書種，不論是主打青少年的作品，或是淺白的勵志、兩性書籍，或是讀完就丟的口袋書，但是這個策略終有限制，這些書種氾濫成災以後，讀者也逐漸倒胃口，而作者寫習慣這些作品，則顯然無法培養更上一層樓的能力。
而不往短時間就能寫成書種發展的作者，在這種環境下，則必定經歷有很長時間的困頓過程，最後，不是放棄、轉行，就是必須另有主業，之後因為工作忙碌，創作時間大減而出書數量極少。
譯者的情況也雷同，出版社只想從市場上挑選便宜好用的譯者，卻完全不思培養譯者，許多出版人甚至認為有發案給譯者就是在培養譯者了，然而，一個譯者從生嫩到成熟需要時間與經驗，初出茅廬的譯者卻往往因程度太差、人脈不廣而無案可接，於是既無法生存，又無法累積經驗，最後絕大多數慘遭市場淘汰，只有少數人能撐過這個階段，然而一個譯者能接案的數量有限，出版界又不願出高價，於是當譯者更為成熟以後，同樣急切需要外文人才，卻願意付出正當代價的產業界，就向這些譯者招手，於是高階譯者大量流失，出版界當然會鬧譯者荒。
好的作者、好的譯者缺乏，編輯、業務環節也有諸多障礙，從內容的根本就腐朽了，光是發錢鼓勵末端消費，又有何用？
那麼問題該如何解決？這麼多環節的問題，一時討論不完，就先單從作者的環節來說起，這部分，或許可先來觀察國外的知名作者都是如何起家的。
《哈利波特》的作者JK羅琳，在創作時失業窮困，「催狂魔」就是她憂鬱症發作的寫照，但是當時靠著英國政府的社會福利維持生活，所以才有辦法創作下去，成書後則幸運受到出版經紀人賞識，帶著她的作品到處找出版社，屢受退稿而越挫越勇，終於促成出版。
已故的軍武小說大師湯姆克蘭西，原本在老婆祖父的保險公司工作，閒暇之餘和朋友玩兵棋推演，推演出了《獵殺紅色十月》，投稿出版社，有位專業的女編輯，花了好大功夫幫他把原本塞滿軍事資料的原文，刪節修改成適合讀者閱讀的最終定稿，於是一炮而紅。
驚悚小說大師史蒂芬金，則是一路先從投稿九流雜誌開始，有微薄稿費支持，逐漸寫到三流雜誌、二流雜誌、一流雜誌，最終累積足夠的寫作經驗以及讀者與知名度，而能出書並進一步成為多部作品改編為電影的恐怖大師。
從三位大師的例子可了解，要幫助作者跨越商業模式極為不利的天險，有幾個重要關鍵：
1.在困苦時期保障基本生活的社會福利。
2.專業的出版經紀人，能慧眼識英雄，並代替作者包裝作品，投稿各出版社，免除作者四處奔波的壓力，同時提高出版社接受作品的機率。
3.整個經濟體工作的工時不會過長，有正職者閒暇之餘還有時間進行創作。
4.專業且了解市場及讀者需求的編輯。
5.能夠比版稅更快速取得收入以維持生活的管道，如定期刊物的稿費。
一個只會血汗工作的社會，當然沒有文化，一年衰退43億的市場，補貼十億又有何用？ （alberth2＠flickr）
過去台灣還有許多文學雜誌，現在也一一凋零，以台灣現狀來說，可說五項均缺，使得作者要出人頭地可說難如登天，其中，某些項目是市場該自己努力的，譬如創造作者經紀的關鍵環節，或是出版社要能培養及重用對市場觸覺靈敏的編輯，要推出能重振雄風的文學雜誌等等，但有些項目是政府的責任。
首先是社會福利，現在不論兩黨，想到社會福利，常常都只想到坐地分錢，而且往往是把年輕人的錢轉移給老人，初出茅廬的年輕作者已經夠窮困，還要坑他一筆健保補充費、國民年金，其實國家應該投資年輕人，英國把社會福利給JK羅琳，最後為英國創造出多少產值？政府應好好思考重新檢討社會福利，不應繼續「劫青濟老」，反而是應該資助困苦的年輕人，才能為國家創造更多價值。
其次是保障勞工權益，確保每個人有足夠的休閒時間，事實上，國外研究一再指出，缺乏足夠休閒時間的員工生產力會嚴重下降，但國內企業卻依然迷信「勤能補拙」，總是有意無意逼迫員工加班，一整天上班下來回家都累垮了，別說創作寫書，根本連看書、看電影的時間都沒有，當然不會買書。
文化就是一個社會一切的總成，一個只會血汗工作的社會，當然沒有文化，一年衰退43億的市場，補貼十億又有何用？文化部就別再自欺欺人，以為投入什麼文化預算，或發放各種消費券，能解決問題，其實就如同美國前總統柯林頓的一句老話：
「笨蛋，問題在經濟！」
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其中，我對其中的這一段感觸最深刻
主流出版社一年營收以億計算，卻不願承擔風險，把風險丟給若專職創作則可能三餐不繼
的作者，作者只好往減少風險的方向發展，於是你可看到台灣作者發展短時間就能寫成的
書種，不論是主打青少年的作品，或是淺白的勵志、兩性書籍，或是讀完就丟的口袋書，
但是這個策略終有限制，這些書種氾濫成災以後，讀者也逐漸倒胃口，而作者寫習慣這些
作品，則顯然無法培養更上一層樓的能力。
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難怪市場上盡是爽書當道...
作者:
紫月 時間: 2015-10-6 06:57 PM
文化部的回函，出乎意料的制式
00先生/小姐/君：您好！
您於104年9月3日致本部部長電子信函敬悉。有關所提本部代位求償，為防止文學網站倒閉而為之具體作為等事，謹回復如后：
經查，消費者如有因消費糾紛而致其權益受損時，得視需要選擇下列任一方式進行訴訟--
（一）消費者得依民事訴訟法之相關規定，以自己名義為原告，提起訴訟；如係因同一消費糾紛而有眾多消費者受害時，則該受害之多數消費者，可本於同一原因事實而有共同利益，以選定當事人的方式提起訴訟。
（二）由消費者保護團體受讓20人以上消費者損害賠償請求權之方式，以消費者保護團體自己名義向同一企業經營者提起團體訴訟。
所陳本部為文學網站讀者代位求償一節，依據「消費者保護法」第50條第1項規定，得受讓20人以上消費者損害賠償請求權，以自己名義提起訴訟之主體為消費者保護團體。惟本部非屬上述消費者保護團體，無此權責，建請另洽消費者保護團體代為求償。檢附「消費者保護法」乙份提供參考，有關消費者保護團體名單可逕洽行政院消費者保護處查詢。
至所提冒險者天堂、創作革命等文學網站即將倒閉一節，因所述倒閉情事並非既成事實，且公司登記係屬經濟部商業司業館範圍，本部無法介入處理，尚祈諒察。
文化事務推動工作繁雜，囿於人力，本部目前尚無網路文學專責人員，惟對此仍盼能於本部權責所及之處給予協助。感謝您的來信，祝順心如意！
文化部人文及出版司 敬啟
感謝您的熱忱參與！
敬祝 身體健康 萬事如意
文化部 敬啟
作者:
白衣夫人 時間: 2015-10-6 08:09 PM
很中肯啊XD
作者:
紫月 時間: 2015-10-6 09:07 PM
原帖由 白衣夫人 於 2015-10-6 08:09 PM 發表
很中肯啊XD
我也知道很中肯呀
不過，「中肯」對於公務員來說就只是「依法行政」的照章辦事而已!
我當過一陣時間的約聘僱，也知道這樣最容易把陳情公文給「結案」
換言之，就等於那個公務員，並沒有用盡手段幫我找到救濟辦法!
我們期待的公務人員服務，應該是比照新北八仙事件的代位求償，那才是公務員在上級壓力下，認真的服務態度和效率
我是真的不在意鮮網的鮮幣，但我真的期待文化部真的有能夠稍微介入網路文學創作的行政手段
這次，還好是冒天假倒，但是創作革命是預計明年真倒沒錯.....
如果真的倒了，我還真的沒有什麼「債權」可以請求，頂多就是精神損失，還要能證明
所以，我再次強調，文化部兩任部長本身尸位素餐，根本欠缺行政手段。
底下的公務員，自然上樑不正下樑歪呀!!!!! 
作者:
白衣夫人 時間: 2015-10-6 09:39 PM
我是因為工作跟比較多高層接觸過，因為還真的會有許多奇怪的狀況和記者、有心人士故意想找事，所以這樣也是保護自己。
況且我先前也說了，冒天、鮮網那邊本來也就只能用消費者權益等下去算，文化部根本沒有理會的必要。
真的理會了一定又會被說白色恐怖，紫月可曉得民粹在台灣已經快要頂天了？
到時候弱勢文化部又輔助什麼平台、創立什麼平台，就等著被一群逢政府必反的王八蛋開幹文字審查前奏呢。
作者:
紫月 時間: 2015-10-6 11:21 PM
我是因為工作跟比較多高層接觸過，因為還真的會有許多奇怪的狀況和記者、有心人士故意想找事，所以這樣也是保護自己。
好羨慕呀，我碰過最高的頂多也才九職等課長或科長
況且我先前也說了，冒天、鮮網那邊本來也就只能用消費者權益等下去算，文化部根本沒有理會的必要。
真的理會了一定又會被說白色恐怖，紫月可曉得民粹在台灣已經快要頂天了？
其實我是民粹派的耶，不過民粹這個字有點被濫用了，請換成民眾自力救濟吧!
該怎麼說呢，因為台灣的法律救濟常常有不合事理的狀況:
例如:洪仲秋vs阿帕契姐，大埔案vs南鐵拆遷案
這兩者的結果的天差地遠大家應該都知道吧，有沒有適當的救濟，真的有很大的差別!
所以，與其說「民粹」，不若說，無力者如我，希望藉助民眾的力量來進行適當的協商!
而且，我寫的是「陳情信」，本來就不該用「法」來搪塞我，應該用「理」來加以協助我。
畢竟，政府本來在做些吃力不討好的「正義」之舉:
諸如ㄧ元退稅，但會浪費34元的雙掛號費用；諸如八仙事件，政府主動用上第二救濟金。
我並沒有要求政府「管控」，但只是希望他們「介入」還有「協助救濟、代位求償」之類的
他們竟然連最基本的，去鮮網首頁看看，連絡博大聯合法律事務所 連復淇 律師02-23811259 都沒有
到時候弱勢文化部又輔助什麼平台、創立什麼平台，就等著被一群逢政府必反的王八蛋開幹文字審查前奏呢。
其實，我不忍心說，還真的有耶
台端關注文學創作發表平台之熱忱與用心，令人感佩。
營造健全文學創作及發表環境始終是本部努力推動的方向，為使作家安心創作，目前除了國家文化藝術基金會設有文學/長篇小說創作及出版補助計畫，國立臺灣文學館的優良文學雜誌補助出版專案外，本部也補助文學報刊推出跨平台文學推廣計畫，如幼獅文藝類型文學發表平台、印刻文學生活誌青年超新星文學獎等，透過提供多元面向的常態發表平台，培育不同階段之文學創作新星及閱讀族群，蓄積創作力與鑑賞力，厚實臺灣文學發展能量。
這意思根本是要咱們往那個方向發展呀
[ 本帖最後由 紫月 於 2015-10-6 11:25 PM 編輯 ]
作者:
白衣夫人 時間: 2015-10-6 11:26 PM
那個補助計劃我知道喔，也不知道算不算德政，因為就算被人喊著一定黑箱，還是有很多人口嫌體正直去申請啊！
這樣的心態不知道是怎麼樣，大概就是印度的：我強暴你還要你嫁給我。這樣的心態而已，無恥至極。
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民粹什麼的就不說了，越說越傷感情、因為大部分的人都寧願相信表面和煽動，我最痛很的就是民粹，尤其又因緣際會知道●案和●●案真相，更讓人覺得台灣絕望。
作者:
紫月 時間: 2015-10-7 10:32 PM
那個補助計劃我知道喔，也不知道算不算德政，因為就算被人喊著一定黑箱，還是有很多人口嫌體正直去申請啊！
這樣的心態不知道是怎麼樣，大概就是印度的：我強暴你還要你嫁給我。這樣的心態而已，無恥至極。
畢竟，那是一個寫作-->得名-->出書的一條管道，所以就算明知道黑箱，也是不放棄希望吧?
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民粹什麼的就不說了，越說越傷感情、因為大部分的人都寧願相信表面和煽動，我最痛很的就是民粹，尤其又因緣際會知道●案和●●案真相，更讓人覺得台灣絕望。
不介意的話，能否私信我一下真相呢?尤其不知道在暗示什麼的時候，更是充滿了期待!
作者:
紫月 時間: 2016-10-4 05:45 PM
轉眼間，現在換成公司銘顯要倒，某方面還真是不勝唏噓訥
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