如果你是台灣人(轉)

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疾風燚 (滅風部─疾風燚)

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#16

發表於 2010-10-28 07:45 PM 資料文集私人訊息

QUOTE:

原帖由 獠次郎 於 2010-10-28 06:04 PM 發表
話不能這麼說!
台灣的文化雖是中國所傳過來的,但卻在台灣演變融合成為新的文化,
就拿"牽手"一詞來說吧,在閩南語中並無此詞,而是閩人來台後,娶了平埔
族女子,承襲其傳統,因而稱"另一半"為 ...

所以更不能忽略新住民的文化！

像是現在台灣在提倡的文化，都是些中國和原住民傳統文化，完全沒考慮到新住民文化，既然台灣文化是多元的，就不能忽略新住民。

像是入籍的西方人，總得給他們辦一場歐洲專屬的文化派對吧！

入籍的中東人也為數不少，應該也要每年辦一場伊斯蘭美術展。

多元文化不能只顧慮到當前的多數人，連少數人也要顧到才是真正的多元化發展。

白衣夫人 (陸劍希)

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#17

發表於 2010-10-28 09:04 PM 資料文集私人訊息

大家來玩越南的划船水上市場?!

獠次郎 (獠次郎)

元老

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#18

發表於 2010-10-28 09:30 PM 資料文集私人訊息

QUOTE:

原帖由 疾風燚 於 2010-10-28 07:45 PM 發表

所以更不能忽略新住民的文化！

像是現在台灣在提倡的文化，都是些中國和原住民傳統文化，完全沒考慮到新住民文化，既然台灣文化是多元的，就不能忽略新住民。

像是入籍的西方人，總得給他們辦一場歐 ...

獠某說過了!
朔其源,知其衍,推其進,揚其名!
你連朔源知衍都未做得到,如何再吸收新住民文化,更何況他們是來學習台灣文化的,
你連自己是啥文化都無法搞不清楚了,如何去告訴他們台灣文化為何,這跟那些哈韓
哈日的人有何不同,若你覺得那些新住民文化這麼重要,那就沒啥好說的了,台灣就是
有這樣的人才被人說沒文化,算了,等阿六仔統一台灣,就去做阿六仔好了,別在說你是
台灣人!

疾風燚 (滅風部─疾風燚)

元老

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#19

發表於 2010-10-28 10:10 PM 資料文集私人訊息

QUOTE:

原帖由 獠次郎 於 2010-10-28 09:30 PM 發表

獠某說過了!
朔其源,知其衍,推其進,揚其名!
你連朔源知衍都未做得到,如何再吸收新住民文化,更何況他們是來學習台灣文化的,
你連自己是啥文化都無法搞不清楚了,如何去告訴他們台灣文化為何,這跟那些哈韓
...

你如果每次都要用對人的方式做攻擊，那我們也就沒必要討論下去。

討論一件事情是智慧，攻擊人的方式只是情緒的抒發，我沒必要理會一則情緒性的留言。

疾風燚 (滅風部─疾風燚)

#20

發表於 2010-10-28 10:39 PM 資料文集私人訊息

根源這種東西，如果不是由上一輩傳承，我認為就沒有多大的意義。因為文化就是一種習慣的學習。

老一輩的要是沒有留下習慣，那麼你去跟隔壁的鄰居學文化，和你跟外國人學文化有什麼差別？

從隔壁的鄰居學的文化就是自己的文化嗎？從外國人或是跟自己不同族群的人學到的文化就不是自己的文化嗎？

為什麼我們要學習文化？原因很簡單，因為社會需要文化來樹立共同的價值觀。像是中國的倫理道德觀念，可以影響我們法律與外國法律的不同。

所謂的文化，不是自己認不認同，而是這個社會要你認同的。簡而言之，文化的存在是政治目的的。

為什麼中國幾千年來都已經族群融合了不知多少萬個種族，到最後統稱為漢人？因為漢人有著漢文化，這個漢文化是為了政治目的而被刻意塑造出來的。

商朝時代有商文化，有商禮，夏朝有夏禮，後來周朝用周禮把商部落和夏部落一併統一，用禮樂管理人民，從周朝開始，禮樂就是為了政治目的而出來的。

後來到了秦漢以後，除了蒙古人以外，每個入侵中國或是統治中國的北方民族無不加入漢文化的行列以便利統制廣大得中國百姓。

幾千年來人類都在搞這一套玩意兒。

國民政府當初來台的時候用教育教化百姓中國文化，目的是把所有人都教育成擁有同一個文化的族群，然後便利統一管理。

後來的民進黨政府上台時，提倡「母語」、「本土化」，目的就是要樹立對岸的「中國敵人」鞏固台灣內部龐大的「本省人」。

不只台灣搞這一套，美國也搞這一套。

美國他搞的東西高明多了，他把社會主義給邪惡化、伊斯蘭文明給妖魔化，然後說美式資本主義才是先進，基督教才是正統。全球不知道多少國家跟進，在冷戰的年代，只有真正玩過資本主義的歐洲才真正看透美國，自行實施國家主義或是民主社會主義。

回到問題本身，文化是由上一輩留下來的。如果上一輩沒有傳給你，而是由「國家」、「社會」進行宣導，那就是一種政治目的的宣傳。

文化這種東西還有另一面，也就是利益性。就是讓外國人來觀光，讓外國人來消費，體驗文化。

回到問題本身，我們是新時代的自由人類，如果不是老一輩傳下來的東西，我們都可以自由的選擇，如果強迫別人在意什麼文化，我認為這個政治宣傳的目的很大。

再說一次。我們的文化是由老一輩傳授給晚輩的，就是文化。除此之外的文化是什麼都無所謂。用於政治性和利益性的文化要從現在開始也沒關係。

像是日本的動漫文化就創造了幾兆的商機。台灣的珍珠奶茶文化、熬夜文化也是一樣。是我們長輩親身教給我們的文化我們就學習，其他的台灣文化我們可以現在創造。

至於其他的文化，就是由文化的愛好者下去維持，像是中國文化的愛好者、西方文化的愛好者、電影文化的愛好者。

最後補上一句，強迫別人接受什麼文化，是一種政治上的野蠻行為。

獠次郎 (獠次郎)

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#21

發表於 2010-10-29 08:10 AM 資料文集私人訊息

如果每次討論都你都只是這麼斷章取義,那真的就沒啥好討論了!
我說的"朔其源,知其衍",只是單純的希望你們能真正的瞭解台灣的過去和演進,
別讓隔壁來問你家有啥東西,而你卻一無所知!
而"推其進,揚其名",就是在瞭解台灣的過去後,摒除種族間過去的歷史包袱,讓
台灣文化不僅是含含糊糊的概念,更讓你能以台灣人為傲!
若你覺得我在強迫你接受什麼文化,那是我的不對,但這個文化是你自己家的文化,
若你都不覺得應該瞭解及認識,而急忙地想去瞭解隔壁家的文化,這樣你若覺得對,
那我也沒啥好說的了!
另外,你若把文化當成政治的一種手段而不想去瞭解,那才是他們的目的,但對我而言,
只有瞭解越深,才知道政治迫害台灣文化有多深!

白衣夫人 (陸劍希)

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#22

發表於 2010-10-29 09:21 AM 資料文集私人訊息

我個人是認為阿獸說的朔其源說的不好。應該更詳細的說~阿獸是想說要追溯台灣在地本源對吧?!
源頭有好幾個方向，也來看看要追得多遠。
我曾看人寫過：你要追100年、200年?!1000?!2000?!...甚至上溯到真人猿人，哪說的完?!(其實這有點詭辯式，不過我認為他真正想要表達的已經盡在不言中)
現在人其實本土意識薄弱，所謂的薄弱並非不愛家園，而是比起追求過去、更喜歡未來。而對於過去，就是挑自己喜歡的，是以有人專攻近代大戰歷史(西方國家限定)、有人專攻中國文明，也有人傾心美洲古文明。其實界線並沒有那麼明顯，喜歡的會去碰，這是一種自然反應。
我並不反對你所說的，知道現在所居住的地方的當地歷史，但是不用去辯論的臉紅脖子粗高血壓，因為每個人的腦袋終歸於長在他人的脖子上，提出就好，不用激動。
啊啦...就好比我嘛!!祖籍漳州，奶奶家則是泉州人；外公外婆那邊......沒聽說過，會再問問看
在台灣呢?!彰化南投台中都住過，真要說沒那工夫去一一投入。如果要研究這些跟寫小說一樣累的話，那我不如專門當文史工作者算了。
說到底，一切還是靠機緣啊...(懶散貌)

字太小還是放大好看

疾風燚 (滅風部─疾風燚)

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#23

發表於 2010-10-29 11:05 AM 資料文集私人訊息

上面一篇是用理性觀點去看待文化，而文化不可否認和政治有緊密聯繫。

對一個人來說，文化是一種不知不覺去接受的東西，習慣是不知不覺的去養成。

會去研究文化，就像一些科學家去研究人類心理學和人類行為一樣，是對於習慣的研究。

為什麼會習慣？很多是因為這樣做自己喜歡。也就是文化也是基於祖傳、喜歡。

但是人的價值不是只有文化，一個科學家一輩子待在實驗室當中，發明無數的東西貢獻人類，他就算沒有文化，也會得到大家尊敬，而他也會以自己的發明能夠共貢獻人類為傲。

一個跨國企業的生意人，他整天跑五大洲，說的是外國話，用的是外國錢，但是大比大比的捐獻流回台灣，建設學校和醫院，造橋鋪路，他也會得到大家的尊敬。

回到主題，我所有文章的含意都是在說明，推廣台灣文化的方法不能讓人覺得你在強迫他們學習，現代社會當中，沒有人有義務要去了解文化，現代社會窮忙到小市民沒時間管文化，大老闆有錢有權根本不跟你管文化。

要推廣文化要有技巧，要提出實體的東西讓大家覺得「感興趣」，用口頭叫人了解文化，那麼台灣真正的的文化是什麼？你所定義的台灣文化到底在哪？

在現在起薪一萬八，十年不調薪的時代，要讓廣大的百姓都知道文化，需要的是一種文化對他們的吸引力，而不是向政治人物一樣高喊「台灣文化」，在媒體上出出風頭就算了。

針對你說的幾點做回覆：

第一，我對我家的祖來台後的家族歷史都有一定程度的了解。但是我沒必要了解和我們不同姓氏的其他家族歷史。我只能說，我盡了接收自家文化的義務，沒有必要再擴大到接收整個漳泉文化的義務。你就不用在這點做對人的言論。

第二，文化和歷史雖然掛勾在一起，但是兩者不能混為一談。了解台灣歷史，並不一定要非常了解台灣文化，正確的說，知到皮毛就夠了。

第三，文化的迫害這種東西到處都是，日本人來台讓台灣人學日語廢台語，導致閩南人忘記文言文的念法，國民政府強迫原住民改姓氏，說國語，讓整個原住民語幾乎都快失傳。但是過去的迫害要放下，從今天起的迫害要終結，這才是人生真正的態度。拘泥於過去的歷史恩怨，這樣架永遠吵不完，人生不斷處於對立和仇恨當中，有什麼意義？這可不是真正學文化的態度。

最後一點，我希望你把你所定義的台灣文化給描述出來，到底台灣文化的範圍在哪，超過哪是無限上綱，如果沒把你所認定的台灣文化說出來，我們永遠討論不出東西。

附註：我認定的自己文化只限於我自家家族。夫人認定的文化已經表明是哪些。

獠次郎 (獠次郎)

元老

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#24

發表於 2010-10-29 02:27 PM 資料文集私人訊息

獠某所說的文化沒你們想的這麼深奧，我說的「台灣文化」就如夫人所言的「在地文化」，就如你該如何向我這個外地人介紹你的家鄉一樣。
就拿獠某來說好了，獠某雖原籍江蘇，但我的家鄉卻是在鳳山，而鳳山的舊稱為「下埤頭街」，「埤」為池塘之意，而下埤頭街的埤，所指的就是「武洛塘」。又因鳳山多塘，因此有許多橋，所以又稱「大竹橋莊」，與今大樹鄉的舊稱「小竹橋莊」相呼應。
鳳山原並非單指目前的鳳山市，而是指清代北至台南、南到恆春的「鳳山縣」。而鳳山縣在明鄭時期又稱「萬年縣」，因此目前高雄左營每年所舉辦的「萬年季」，就是由此而來的。而左營一直到清代都為「鳳山縣城」的所在地，直至乾隆五十一年林爽文事件，鳳山莊大田響應，攻陷縣城，才使鳳山在事平後遷至下埤頭街建立新城，所以鳳山是台灣唯一「一縣雙城」的地方。而鳳山的曹公圳與北部的瑠公圳、彰化的八堡圳並列為台灣的三大水利工程，且是唯一官方所築的水利工程。
但鳳山新城在日據時期因是通往阿猴（屏東）的必經之處，因此當時為拓展交通，便將新城拆除，目前只剩三座砲台及一座小東門遺蹟，可是鳳山還是有「四大古廟」及鳳儀書院殘存下來。
至國民政府來台後，鳳山就與左營、岡山，成為培育國軍的搖籃之一，光鳳山一處，就有陸軍官校、步校及中正預校，再加上衛武營新訓中心，鳳山不僅國軍眾多，更是全台眷村最密集之處，所以也帶來了許多眷村文化…。
上述則為「朔其源、知其衍」的部分，接下來就是「推其進、揚其名」的部分：
近年政府為推展觀光，開始重視鳳山在地文化，包括整治鳳山溪及曹公圳，並設立環圳步道自行車道，另外重整訓風、澄瀾、平成三砲台及鳳儀書院，還舉辦活動推廣鳳山在地美食，以獠某居住鳳山這麼多年來說，好吃的都不是書面上報的，真正好吃如兵仔市的水煎包、瑞興國小旁的餡餅…，除此之外，還有四大古廟的週邊，另外鳳山好玩的地方除了有著名的澄清湖，現在還有衛武營都會公園…。而之後在高雄縣市合併後，鳳山將成為高雄市的副都心…。
上述都只是獠某簡略的介紹我的家鄉，而我說的文化就是如此，從自己的家鄉進而推展到全台灣，這就是我所說的「台灣文化」。
獠某曾經騎單車經過小東門（東便門）的時候，遇到一對外地來的父子來此觀光，當那兒子問及東便門的來歷，其父卻不知該如何答覆時，雞婆的獠某就插上嘴告訴他東便門與鳳山的來歷，當我說完後，那位父親問我為何如此瞭解，獠某只是簡單的回答他說：「因為我是在地人。」
獠某這樣說明，應該可以讓你瞭解文化不難懂，而是你願不願意去懂、去瞭解，當你有機會遇到外地人來跟你問路時，就是在考驗你瞭不瞭解在地文化了。

疾風燚 (滅風部─疾風燚)

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#25

發表於 2010-10-29 02:54 PM 資料文集私人訊息

QUOTE:

原帖由 獠次郎 於 2010-10-29 02:27 PM 發表
獠某所說的文化沒你們想的這麼深奧，我說的「台灣文化」就如夫人所言的「在地文化」，就如你該如何向我這個外地人介紹你的家鄉一樣。
就拿獠某來說好了，獠某雖原籍江蘇，但我的家鄉卻是在鳳山，而鳳山的舊稱為 ...

你說到介紹家鄉，我還真沒想過我的家鄉到底是哪裡？

我出生在南投，但是我小時候住的是彰化，後來有一陣子般到南投，到了國小之後般到了台中縣，我該我什麼？

我要了解的是我的「出生地」？我的出生地南投，也是我外婆家。

還是說我該了解我的祖籍地？我祖先五六代住彰化，我對彰化的了解不多，但是我們住的地方是屬於中彰投的交界，所有的政府都不會照顧到的地方，更別說什麼追朔多遠的文獻。

如果說到今天，我住的地方是台中，也是待最久的地方，但是我因為童年住在彰化，我對台中感覺到陌生，因為不是我的根源，我對中也不了解。

我該說我要了解什麼？

我的長輩也又不段搬家，北中南到處跑，住的地方都不固定，我們該要了解哪些？住的久的是在地？童年生活是在地？出生地才是在地？

很多事情不是那麼簡單就可以用同一種邏輯去套用。

要是我過了三十幾歲就般家，般到北部，住的又更久，那麼我又應該要了解什麼？我要全部了解嗎？我每住一個地方就要把它的歷史完全去背熟嗎？

所以在小學上鄉土歷史的時候，你可以知道那種根不在本地的那種異鄉人的感覺嗎？

我既沒有在彰化學到什麼，也沒有在南投了解到什麼，到了台中我覺得不是我的家鄉。

好了，先說到這。獠兄給一套解決方法吧。像我這樣的人可是不少。不管是父母離婚，新家搬遷，都會造成這種沒有根的感覺，這樣要我們這一類的人怎麼去尋找自己的「在地文化」？

獠次郎 (獠次郎)

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#26

發表於 2010-10-29 04:20 PM 資料文集私人訊息

所謂「在地文化」，當然就是指你現居的所在地，而獠某說的「瞭解」，當然是漸進式的。以你來說好了，你最先要瞭解絕不會是當地的歷史，而是當地的環境，那邊有7-11，那邊有賣好吃的，路該怎麼走才能到你想要去的地方，這就是在地文化，慢慢地，你認識的地方多了，再來瞭解你身處的環境有那些景點，包括廟宇、歷史建物、公園…，再從中瞭解其中的歷史，漸漸地你就會知道當地的文化。
換言之，就像我雖然住鳳山，但我高中是讀岡山，我同樣也要瞭解當地的文化呀，因為連岡山最著名三寶（羊肉、豆瓣醬、蜂王乳）都不知道在哪兒吃、在哪兒買，怎麼把妹啊！

疾風燚 (滅風部─疾風燚)

#27

發表於 2010-10-29 04:33 PM 資料文集私人訊息

這點同意。

話說住台中這麼久，第一次吃到太陽餅。

我才發現，那根本就是圓形的牛舌餅。

回歸正題，所以我們要了解台灣文化，首先就是了解地理環境，能夠當本地導遊了再來才了解更深層的東西。

但是常說的文化，與這種漸進式的文化又不太一樣。

獠兄的意思是先認識本地地理文物環境，再認識歷史，統合起來就是文化？

獠次郎 (獠次郎)

元老

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#28

發表於 2010-10-29 04:46 PM 資料文集私人訊息

所謂「文化」，故名思義，就是將其文字化以傳承或介紹出去。因此無論中國文化還是台灣文化，都只是將其文字化或圖像化，讓人能輕易瞭解其內涵，所以包括其歷史、地理、人文、風俗都屬於在內，因此不要把文化想得太深奧，你的周遭都是可「文化」的事物，而你的周遭也每天不時在創造文化。就如同你所說的，新住民文化也是台灣文化的一部份，哈日哈韓的文化也都是一部份，但我們若只針對這些文化去瞭解，那也只是捨近取遠，就像你住台中，卻只知道高雄文化而不瞭解台中文化一樣，作用不大，且沒啥意義。

疾風燚 (滅風部─疾風燚)

#29

發表於 2010-10-29 04:54 PM 資料文集私人訊息

既然文化的定義這點已經釐清，那麼我就在這邊收尾。

如果還有什麼文化的問題可以繼續討論，不要離題就是了.........

(我看這帖把名稱改掉，變成文化討論的專屬帖子好了....

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#30

發表於 2010-10-29 10:45 PM 資料文集私人訊息

兔子說到我們搬來搬去我也不禁感嘆。
小學有門課叫做鄉土文化。到處都在介紹咱潭子。
我卻什麼都不了解，離我很遙遠。
出生地是南投省立醫院，但是自零歲起住的是彰化(?)，後來又搬回南投，最後在我小二十搬到台中。
終於在前幾年，我生活在台中超過了活到現在的一半歲月。
然而我認為要達成真正的落地生根，還得過一段時間。這麼說吧！我愛台中，但是我還不是種下去的植物，方向感不甚好的我對我來說我連在地地圖都不了解了(小時候曾被迫看地圖看到哭XD；高中也因為這樣被學姐責罵(要學看地圖))，更何況更深的文化。
所以嘛!!我轉型研究，就是溯我先祖的最早本源，中國文化。一面嘛!!就慢慢的繼續了解我的台中。
但是說到底，我出生的地方，是我娘因為生我而外翻的子宮。那裏才是我真正的家。

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