標題: [心得] 【囤草集】心得回饋區
齊貝安
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發表於 2012-11-13 07:22 AM  資料 文集 私人訊息 
【囤草集】心得回饋區
會把一些短篇小說貼在那,歡迎大家回應。

[ 本帖最後由 齊貝安 於 2012-12-1 07:01 AM 編輯 ]
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齊貝安
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蟑螂王與泥菩薩。這篇的雛形是我高中就有的,那時我在想,神為什麼要創造人?那時,我覺得會不會像是螞蟻養蚜蟲那樣?現在我已經不再以嘲弄「神」當做有趣的事情了。所以,整個故事的主軸有所改動了,不同信仰的人們還是可以相知相惜,是整篇想表達的觀點。這篇作品還有改進的空間,我到現在還不滿意。

來講這篇我比較滿意的幾個句子。

(1)

「幹!」單張捏扁手中的啤酒罐,用力朝校園丟去,啤酒罐從樓頂天台以拋物線向下墬落,中間轉了幾圈,揮灑出的殘餘啤酒在月光映照下,劃下一道道圓弧的金光。

「匡啷」一聲,啤酒罐掉落在宿舍前的廣場上,響亮的聲音在深夜中特別清晰,空蕩蕩的校園傳來陣陣的迴響。

我做了點修改,刪了些贅文。殘餘的啤酒是象徵即將結束的校園生活。

(2)

「幹你娘,你是溫 北 (你是我老子),不就在幹我老母!」

蠻粗俗的話,不過還算有趣。

(3)

泥丸開始不規則地變形著,不再像是固體的質感,而是如水銀般的流動,黑色濃稠的水銀狀物質。起初是兩儀太極的形狀,再來是騰雲駕霧的青龍、浴火重生的鳳凰,一會是千巖競秀,一會是湍湍流水,一會是靄靄白雲,一會是青青小草,形象萬千,難以細數。

單張眼睛發直,張大了口,卻發不出半點聲音。

黑色的泥丸最後凝聚成一尊神情肅穆的菩薩像,刻劃得十 分傳神,從底下的蓮座到手上的 楊枝玉露,從那透徹的雙眸到那慈悲的微笑。

我盡力想描寫出那情形了。

(4)

泥菩薩發出聖潔的光輝,單張睜不開眼睛,只覺得全身暖洋洋的,像是在溫暖的海水中,但卻感受不到重力的存在,輕飄飄的,不知道是向上飛昇,還是向下沉淪。

我對為何有人分不出是「向上提昇」或是「向下沉淪」的物理解釋。

(5)

「我睜開眼睛,發現四周都是白茫茫的一片。然後,遠遠的地方有人走過來了。模模糊糊的三個人影,越走越近,左邊的是個仙女,右邊的也是個仙女,你們絕對猜不到中間的是誰?」單張說。

後院有兩棵樹,一棵是柳樹,另一棵也是柳樹。這樣的句子會被批評為爛文章,為何不乾脆說「有兩棵柳樹」就好了。陳之藩的老師罵魯迅不會國文,就是持這樣的觀點。我讀張大春的小說稗類,才知道這樣的寫法是為了表示觀察者由遠而近的觀察。 東施效顰一下。

(6)

「是怪老子!他穿著白色長袍,手拿著拂塵,一副仙風道骨的樣子。我跟他說了聲﹕『老師好。』怪老子說﹕『不,不,我是太上老君。』」
道教的太上老君就是老子,真只能說是「怪老子」。
(7)

蟑螂王與泥菩薩(四)是以單張的觀點來敘述,這是我一個投機的作法,因為這段我不太會寫,所以叫單張說,是因為,假如寫不好,我可以說,那是因為單張不會說,不是我不會寫。就這樣。第四回是我最不滿意的。
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發表於 2013-5-5 04:44 AM  資料 私人訊息 
先跟齊貝安打聲安喔!我們不太熟嘛……而不太熟的我又要跟你討論,你的文章裡的一些貓膩,若之後的心得有冒犯到的地方就先說聲不太好意思了喔。

在這個綜合心得的開頭前……我得先告白些事情(搞得好緊張啊)
其實大概從一個月以前就想寫【囤草集】這篇的心得了,應該是在看了齊貝安開了個聊天室,看到他興致勃勃的問大家說“大家對他寫的文章有什麼心得啊?最喜歡他寫的哪篇文章?”的時候,瞬間我就醞釀起了個幫他想寫心得的想法。

於是在那之後,我就明張旗鼓的開始勵志想好好的一字一句的、一點一滴的,把這部算有點分量的《囤草集》讀完。

但是,在閱讀的時候我遇到了很多問題,導致我實在無法抱持著剛開始這種自信的心態去讀完它,而這些問題就是我接下來要講的一些,可能比較不中聽的東西……先說,我對齊貝安的創意是十分欽佩的,我在他的筆下看到了一個很熟練及流暢的文辭造詣力,而且十分善於寫一些類似古文般的文章,而且也能寫現代文,可以說是左右逢源型的多元寫手,而且題材種類繁多,都很有創意!有些也很有趣!真的非常厲害!
…..嗯,優點就寫到這裡了,再來可能就要討論些沉重的東西了,如果只想看正面的感想,我建議讀到這。

因為接下來要寫的東西都不是很正面,然後我因為不是什麼評文的專業人士,評文基本上都很主觀,而且也不會用什麼專業用詞,如果因此觸犯到些什麼先說聲抱歉,還有,如果有任何問題歡迎討論喔。

首先,我先用【蟑螂王與泥菩薩】這篇跟前面的篇章做個分水嶺,總共分兩段來評心得,因為齊貝安自己有特別自評【蟑螂王與泥菩薩】這篇的關係,也因為時間點離現在比較近的關係,在我看了他對自己這篇的評文以後,我決定特別獨立評【蟑螂王與泥菩薩】這篇(其中會討論一些那篇齊貝安對自己的評文)。

一、【敗】、【雪狐】、【貓俠】、【飛狐後傳】、【比武招親】、【武林童話──王羽煙】、【武林童話──梅干將】的綜合心得

第一段這裡先寫一些綜合心得,接下來會一個文章一個文章大概做一些心得,因為這裡想先討論一些我對於何謂「故事」何謂「文章」的一個想法。

以及最重要的,對於齊貝安的寫作方式的想法。

那麼以下開始──

〈一〉最大的問題在《囤草集》的核心到底在哪?是故事?還是文章?

在寫這篇心得的時候,我一直在文詞中特別避開“故事”這兩個字,來描述《囤草集》這部作品。
因為在閱讀到目前為止,我認為《囤草集》中的大部分都不能算是故事,只能算是所謂的文章,因為大部分不會留下些什麼給讀者,可能頂多就只有「好有創意啊!我之前怎麼沒想過這梗呢?」的感覺…..接下來就無話可說了,或者根本沒有生出所謂的有型有共鳴的感想。

我不知道齊貝安當初在寫這篇作品的時候,是用怎麼樣的心態來寫的?如果目標是想寫成一小篇一小篇的故事的話……我只能說,可惜了,在我看來幾乎可說是沒有達成。
但若終極目標,只是分享自己的「練習筆觸筆法的文章」的練習文的話,這部《囤草集》可算是很不錯的。

我所說的「練習文」,是指有些寫手可能有感於自己的文章寫起來不夠熟練,點不出題眼,或者不太能點出一篇文章的重點,因此會私底下寫些文章自娛,而這些文章可能會很大膽的嘗試各種筆風,舉凡是古文類型的、瓊瑤類型的、現代類型的……等等各種,題材也往往比較誇大,也大多有頭無尾,反正作者只是寫給自己看的,也可能只會分享給一些閨房密友看,給他們看看這些搞笑又無厘頭的文章,而且沒什麼重點的文章。

練習文是拿來紓壓或者自娛娛人的文章。

我對「故事」的定義是,它可能必須是個可以勾起人內心觸動,大多是有意義的,有題眼的文章,在最後或許可以讓人深省或有所感觸。

在《囤草集》裡,絕大部分的,對我來說只能當作練習文來閱讀跟欣賞。

眼花撩亂的文辭造詣,流暢動人的書寫筆法,只能讓我句句驚嘆寫法的精湛技巧,但是若真要打包些什麼到心裡回味……對我本身而言,我覺得,很難。

〈二〉每個文章各自所帶給我的想法

(1)敗

這篇在閱讀的時候,一直覺得齊貝安真的在寫這種武俠類似古文風的類型文章非常擅長,整篇讀起來是不費功夫,行雲流水。
但是,在讀到「獨孤求敗」出現的那段時,我一愣。
我愣的是,這腳色名實在太熟悉了,雖然我不太讀金庸的小說,但是這名字實在太有名,而齊貝安就這麼自然而然的寫出別人故事中所創造的角色。
打從文章有寫到別人辛苦創造出的角色起,而且這【敗】中的獨孤求敗顯然跟金庸所提及的獨孤求敗非常像(同樣是使劍的高手,只不過加上了些細項設定,但是整個角色的框架形象是從金庸那借來的),我認為齊貝安應該就是以方便行事的想法借這個金庸腳色,來填補自己這篇文章裡所缺的那位使劍高手的空缺。

這種寫法並不妥,要說為什麼,首先,作者並沒有在一開始就說這篇文章是同人文,或者有另外標註用了金庸的角色來寫入這篇文章。

我個人認為既然用了別人創造出來的角色,就該在一開始就標明清楚,做到「跟原作作者致敬」這回事。
這是寫文的禮節跟尊重,這就是為什麼許多同人文會在開頭處特別標上:這是哪部作品、哪個角色的同人文。
這第一是為了跟原作作者表達感謝以及尊敬外,還有跟讀者很貼心的提醒,這個角色的完整度已經由原作作者創造出,而我所寫的同人文是沿用原作作者所辛苦寫出的設定,也請打從一開始就請讀者自行在腦中補完關於這個角色的設定,因為同人文裡只會寫出自創劇情,並不會再把原作角色的設定重述一次。

在我看來,齊貝安並沒有做到同人文的禮節以及對讀者的提醒。

這位獨孤求敗就這麼理所當然的出現在這篇文章裡,在我錯愕萬分之下,很無言以對的看到他跟王敗就這麼對戰起來。
在萬分複雜感觸之餘,看著這位在金庸書裡的角色非常自然而然的,站在書中,與這位我不太認識的王敗來回數回的飛劍比試……

那感覺,很難用文字說明,也很難用語言說明。

尤其是當齊貝安用獨孤求敗的一句話,作為這篇文章的題眼時(應該是題眼吧)……來與前面說過的長江後浪推前浪的那種,時間不待人,總是會有後人更替前人的感傷時……

我更是幾乎不忍看下去。

就算我一直想告訴自己這個獨孤求敗是假的,大概只是跟金庸的角色同名同姓……但是因為齊貝安沒有先打預防針,標助這位獨孤兄到底是他自創的?還是根本沿用金庸的角色?若是自創的,那這位仁兄的背景又不夠完全……我頂多知道他武功劍術高強罷了,一點他存在的實感都沒有。在這種突然戰鬥,又突然結束的文章裡,文章的完整性極度不健全的情況下,說真的,金庸筆下的獨孤求敗一直在我的腦中揮之不去,連我這個不是金庸迷,只看過神鵰俠侶幾集動畫的人對這腳色名都那麼有印象了,你說金庸迷該情何以堪?

是誰讓作者那麼自然而然的給別人的角色寫下這個人生感想呢?有資格嗎?有這個權限嗎?

我個人建議,作者就算只是想寫這短短一篇而已,也該先了解自己到底是想創個跟獨孤求敗同樣高強的角色,還是直接借用金庸的角色,並且要事先標明。
因為這個名字實在太有名了,而且太不菜市場了,獨孤求敗在目前的許多讀者的內心裡,都是一個特別的存在,他是不能讓你這樣隨意使用的存在,甚,你竟然還用他來幫自創的作品點亮題眼……

就算要用,也該知會一聲啊!不要讓讀者有被逆襲的感覺啊!
因為我在閱讀這篇文章之前,是帶著「自創文」的心態來閱讀的啊……

另外,若這篇的主旨在於嘆前人總必須退下,後人遞補上的那種悲嘆,我建議最後再用王敗或者誰的角度(旁白也可,自我敘述也可),再強調一次,會更加點亮這部作品的主旨,可以做個比較緩和的總結。

因為讀完時我有種還沒有結束或者突然結束的錯愕感,著實怔了好久,實際上我到現在還在懷疑這篇作品是還有後話的。

(2)雪狐

我看不懂,真的,看不懂。

我看不懂這篇的題眼在哪,下方就來討論為何我看不懂。

在看到這篇的起頭讓我覺得有戲,而且給予我過分的期待感,但是在讀完整篇後,這熱烈感被潑了一盆水,殘忍的崩塌了。

首先是「世人皆知孫叔敖埋兩頭蛇,卻不知其與雪狐之情事,埋兩頭蛇可見其仁,戲雪狐可見其智。雪狐之事,史家未曾記載,實是掛一漏萬,不可不添補於後。」這段。

我感覺到的是,作者自創的這個孫叔敖戲雪狐這件事情,鐵定很有讓人回味一事,因為都說了可見其智這句話了,那大概像是寓言故事或者可看說孫叔敖有多有才智的故事了。

而且作者很可愛,還特別寫了「史家未曾記載,實是掛一漏萬,不可不添補於後」這段,感覺又把自己的自創文章捧了個天,感覺不讀會後悔,不讀枉費此生的感覺。

天啊!那這鐵定是要讀的!而且一定會是比孫叔敖殺雙頭蛇還更有意義的文章!是的,到此真的很讓人期待。

但是真是如此嗎?這個自創作品真的有帶給我什麼可以看出孫叔敖才智的段落?
以下我寫出自己在閱讀此篇後理解到的東西,或許跟作者原本想表示出的感覺差個十萬八千里,在此說聲對不住了。

我對於文章內容的理解大略如下:孫叔敖八歲的時候,在某天飄大雪的日子裡,看到一個女孩瑟縮的在路邊坐著,他便把大衣披在她身上給她取暖,然後這女孩說她餓了好幾天了所以昏倒在這,孫叔敖觀察了她一下,跟她說妳看起來不像個餓了好幾天的人,而這馬上女孩話鋒一轉,直搗黃龍……問他家裡是否有一個價值連城的寶劍?可以拿來看看嗎?孫叔敖馬上起了疑心,但是還是進去拿,沒多久就拿出來了,女孩拿了劍馬上就化為白煙,不見人影,最後,孫叔敖笑著說道:那只是鹹魚而已!不是什麼可以掛齒的寶物!

……然後呢?
下面沒了。

我現在的感覺就像是站在懸崖邊,望著那無際的大海,大喊:這不是真的啊啊啊啊!!!!

好吧,在我娓娓道來心得之前,我有個根本的疑問,一個聽起來很不營養的問題,但是,因為這個點實在不合邏輯,所以還是請問一下作者了,抱歉。

就是這女孩從頭到尾都沒有說她是雪狐啊!為什麼、為什麼這看起來像是用後人敘事口吻的文章會這麼自然而然的就說她是雪狐呢!?

只因為她化為白煙?
自古以來的故事中會化為白煙的不是只有雪狐,還有很多啊!例如想是還在修煉的半人半仙!還是其他種類的妖怪(例如現在台視回鍋播的白蛇傳裡的蛇妖),還有許多……總之我個人認為只能說她是妖,因為感覺會做這種拐騙勾當的在故事中多是妖類,但是直接點名是雪狐,就覺得有點太武斷。

另外,我的確可以從這篇文章中感受到孫叔敖機警的心態,不過現在新聞裡也曾報過不少小孩靈敏機警的應對突發狀況的事情,也就是說這不是很少見的事情。
這是不夠當這篇文章的核心的。

力量不夠大,亮點不夠大,不像當初鏗鏘有力的說「史家未曾記載,實是掛一漏萬,不可不添補於後」這樣的力度跟張度。

還是輸給原本孫叔敖殺兩頭蛇的故事了。

是說我還因為不相信故事就此結束,去網路查了「鹹魚」這詞,是否有其他更深的涵意?但是最後查詢後的結論還是一樣,鹹魚就是吃粥時會配的那鹹魚,是的,就跟文中孫叔敖說的一樣──
「蓋一鹹魚耳,何足道哉。」

竟然與我有三分共鳴,但卻如此諷刺這篇文章啊。


(3)貓俠

這是在這串中的第一篇以現代筆法所寫的,擬人貓的文章。
看完以後只覺得有趣。

沒錯,很有趣,我沒寫過也沒想過這類型的文章。

但是同樣的問題仍然貫穿了這篇文章。
就是,讀完以後,就沒了,我什麼也沒能帶走。
沒感動,沒觸動,只是平鋪直敘一個架空的貓世界,又惡搞得用了人類世界的畫作名。

我只知道,這隻貓俠最後諷刺的愛上了貓小偷,好諷刺啊,這就是愛情吧。
然後就沒了。

我沒有像是貓俠愛上貓小偷一樣的愛上貓俠,我只覺得自己是個看戲的人,而戲裡的人怎麼樣都不干我的事情。
作者還沒有觸動到我的感情,描述貓俠本身的太少,太多在描寫這架空的世界設定,其實這種短文章可以少描寫一點世界,多讓讀者認識角色比較重要,不然我們讀完了只是讀完了,沒有帶給什麼啟發就算了,但卻連愛也沒留下,也太慘。

風過水無痕,浪過沙無跡。
大概就是我閱讀完這篇文章的心得。

(4)飛狐後傳(金庸二稿,惡搞金庸)

首先,請問這“後傳”是怎麼回事?那前傳在哪兒?

讀到這裡,我幾乎已經無力吐槽了。
為什麼,這文章的標題像是隔成紗一樣讓人看不清呢?

但是,先感謝作者一點,就是我在閱讀完標題後的註明以後,這就知道它是同人文了,不是我在說的,這感覺真的好多了!簡直一著清水通到底!神清氣爽到一個境界!爽快!

可是讀完以後呢?
滿腸的問號讓我幾乎忘了言語的能力,是的,我就這麼嘴巴開開呆在桌前了。
天啊!這是開放式結局啊!這種寫法大概只有寓言故事才能拿捏得妙的開放式結局啊!

上網查了這個讓狐爹爹(?)聞風喪膽的三尸腦神丹,到底是什麼東東後,我才大概看懂了這篇文。

但是。
我本身來講,是想看作者直接寫出結局的,因為這挖了個險坑,自己不跳,要讀者跳,這不是可惜了作者那麼辛苦的挖了個坑嗎?(啥鬼)

讀文章的樂趣,對我來說,就是看作者如何挖坑,然後用什麼方式跳坑,或怎麼填坑。

我滿懷期待的想看作者寫接下來的事啊,因為這篇作品大概最好玩的部分,最讓我有興趣知道的部分,就是這離兒到底怎麼幹?這狐爹爹到底怎麼選擇啊?然後選擇了後又發生了啥?
當勾起我的尾巴時,就斷了文,未免太殘忍……

(5)比武招親

不得不讚賞一下這篇故事,沒錯,對我來說這是篇十分有趣的故事,腦中可以想像出很生動的比武狀況,讓我很想知道這故事的結局到底是什麼,但是很悲劇的是,天啊!又是開放式結局。

所以,最終我還是沒有得到什麼。

前面很長很長的在描述葉姑娘有多美,但是卻完全不讓她露個面,我覺得或許這也是作者故意的安排。
而且其實這篇的重點就是比武的過程,並不是葉姑娘本身,所以這部分還好。

只是這辛辛苦苦從筆下刻畫出的一個個生動人物,若還有後續會挺好的,或者,另外開個文寫個他們各自的故事,因為作者的人設都挺有趣,挺有爆點,很能吸引想接下去看的期待感。
如果就這麼放掉有點可惜了,這只是我小小的建議啦,其實我是認為從齊貝安的創意跟成熟的筆觸來說,就算再另外自創個故事用這篇寫法來寫的話,也一定很有看頭。

另外,有個問題,就是我不知道這篇為何要採開放式結局?意義在哪?
因為它並沒有藏著什麼讓人深省的啟發,也不像狐爹爹那篇一樣有生死的重大抉擇,雖然的確,嫁給誰是個很重要的抉擇點,但是這不是葉姑娘可以選擇的,一切得看結果,得看誰才是最強的,誰才能娶回她。
在如此單純的設定下,按常理推,最高潮的應該是比武招親的結果才對,那為何不把它寫完呢?我不懂。

若想要帶給作者什麼啟發也可以在結局分析戰況的時候,給個禮物送給讀者啊。
所以我真的覺得這篇可惜了。

結果這篇看起來最高潮最好看的變成,每個「來比武招親的人的自介的段落」……
這無心插柳柳成蔭的結果也讓人無言以對。
建議作者繼續寫個下文吧!別再把坑丟給讀者了!尤其是這種根本看不出結果的坑!

(6)武林童話──王羽煙

讀完以後有種鬼打牆的感覺,這,不是錯覺,而是這篇文被硬生生的貼了兩遍啊。

請問作者寫完以後有自己省文嗎?我想應該是沒有……因為這文章重複貼了啊!這樣明顯的問題沒有發覺,鐵定是沒有在貼完以後檢查一次的吧。
還是其實這重複貼兩次是另有玄機?另藏深意?
……應該是沒有吧。

文章中“斗轉星移”這技能詞彙又是取自金庸,在此還是建議作者請標註一下,這是對金庸表示尊重。

以武林這點來說,這篇文章我認為成功了。
以童話這點來說,這篇文章我認為失敗了。

舉凡我們所讀的童話,先以這童話兩字來說,我認為就是給孩子們看的故事,而這故事往往都會有可以教導孩子的意義在,最常見的,就是壞人一定會有報應,好人一點會有報酬。

但是這篇讀完以後,我怎麼只覺得……會讀書的人就算擁有十八般的驚人技藝,還是個廢物呢?

不太對吧,因為──
百無一物是書生這句,我查了一下網路:(以下轉自維基)
意思是指讀書人一無所長,除了讀書外,便無其他才能。現常被人用作譏諷或自嘲文人志大才疏的意思。
清朝黃景仁有雜感詩云:
仙佛茫茫兩未成,祇知獨夜不平鳴。
風蓬飄盡悲歌氣,泥水沾來薄倖名。
十有九人堪白眼,百無一用是書生。
莫因詩卷愁成讖,春鳥秋蟲自作聲。


問題是這位王羽煙他不是有才能了嗎?他得到了這個偽斗轉星移的技能,還能說他是沒有才能嗎?我覺得非常有才能啊!只是本身愚鈍沒主見不會利用而已!
這跟讀書人本身沒啥關係的。
因為這本句之義應該是說,有些讀書人只會讀書,除了讀書之外什麼也不會,所以沒用,又或者是說只會讀書紙上談兵那些,但是要他真的上戰場是又一無是處,根本無法發揮讀來的那些東西,又或他讀的那些東西根本無法派上用場……大概是這個意思,我不是國文老師,請不要要求我有很精湛正確的翻譯喔。

另外可以從原作的作者,黃景仁所寫的其他句感受到,這句其實除了字面上的意思外,最多的是自嘲之意。去查了一下黃景仁的生平便更能體會他的悲歎跟自謔。

話偏了,總之,我認為這王羽煙頂有才的(雖然我沒讀過金庸的小說,但是照著這篇文章看這斗轉星移挺牛逼的),實在沒那麼慘。
為賦新辭強說愁。

所以請問,作者真想表達這意思嗎?真的就是想表達會讀書的人就算再怎麼厲害還是廢物嗎?(汗)

百般摸不著頭緒,以及對作者的質疑是在這篇文章讀完以後的兩個心得。


(7)武林童話──梅干將

我喜歡這篇。
難得在這一串文章裡面,發現有一篇我真的很喜歡。
先說說它讓我喜歡的點是,最後的結局,尤其是那句“百年後,一把絶世好劍震驚了江湖。”
有種突然閃閃發亮的感覺。
激勵人心的力量像股溫熱清泉一般湧上心頭。

就算梅干將或許身體早就灰飛煙滅,但是他還是帶給我一個可以時常拿來反芻的餘味。

一開始讀到標題的時候,我直接想到干將跟莫邪那篇故事,接下來在進去這篇文章的時候就顯得讀起來很順了……

作者這篇應該是原創的吧?(除了屠龍刀跟倚天劍……作者鐵定是金庸迷無誤!)

雖然劇情不算新穎,但是讀起來順暢不說,另外又可以體會到梅干將的心情轉折。
女人說養不飽我的那段也算是經典……雖然這邊會想小小的為女性同胞打抱不平一下(有些女人就是會為了真愛棄麵包),而且這女人也很好心的建議梅干將了,是他自己太頑固不寧了!

其實這篇因為齊貝安的筆法本來就沒有漏洞的關係,又加上題材跟內容是自創,所以真的說不出一點問題來。
唉,要是《囤草集》整部都像這篇這樣題眼一目了然,乾淨俐落,結局完整有多好。


二、蟑螂王與泥菩薩(獨立心得)

我先自己閱讀了一遍文章以後,才跑去看了齊貝安的自評。

讀了齊貝安的自評以後我覺得很有趣,果然有些甕中之趣只有作者自己能體會,而讀者到底能否體會到這麼多呢?我覺得見仁見智,以及要看作者是否真把自己用心的部分給寫活了,明明是看一樣的文章、一樣的風景,自己看到的卻和別人看到的並不完全相同,這大概就是為何要求評了的原因了,就是要看看不同的腦袋所體會出的又是什麼另一番的感受?而讀者所能體會到的又是什麼?作者就可以從中去加強自己薄弱的部分……

當然,在這我也只能說說自己的觀點了。

有多少努力的去體會一下齊貝安在自評中點出的幾個部分,當然啦,若還是沒能完全體會到作者的用心,也只能說聲抱歉了,小妹不才,請多包涵。(一拜)

作者特別強調他故意用一篇一篇獨立的方式來寫,若是單一篇出現問題,就可以推說是那篇寫得不好而已……呃,好吧,雖然我個人是比較傾向把同一篇文章看成是一篇的心得來評(好比說一個人有手有腳,我就是會把他看成一個人啊,我不會把手腳跟那個人的頭分開來看的),但是既然作者都那麼說了,那我也就嘗試先分而評之,最後再來個總和一評吧?

下面就開始分一篇一篇評──

〈一〉

我看到標題的時候,第一個是想到《蒼蠅王》這部描寫人性殘忍跟脆弱的小說,在細讀這篇文章以後發現根本八竿子打不著關係,這真是太讓人鬆一口氣了,因為說真話,我還真怕又是一個包裝過後的(同人)自創文章啊。

話在轉回,這篇的人名設定方面很有趣,作者對這個人名設定部分很有一套,總是有辦法讓讀者加深印象。

但是劇情就……

的確很有趣,也很惡搞(讀到這裡我在想,該不會齊貝安這《囤草集》的重點就在惡搞吧?!)很日常的對話,一開始就先說關於神明相關的事情,這就算先提了核心了(會知道這部分恐怕是核心,還是在我看了作者寫的自評裡面提到才知道的……)。

劇情到此,沒能體會到任何東西,腦中只塞滿了男生之間有點粗俗又日常的對話。
而且神的部分只是被一開始提了點而已,不是很有印象。

於是帶著滿腦疑問,繼續下一篇──

〈二〉

作者在自評中特別提到的,表示畢業的酒罐揮灑部分……我沒有感觸也沒有共鳴,只覺得這段念起來挺順的,文筆挺流暢的而已,可能這意象部分作者需要特別加強些。

然後關於某些笑點的部分只能說還好,不過這可能是因為我本身還是比較熟稔國語的關係,所以對台語的靈敏度較低,對我來說,只覺得髒話多了點,但是不影響閱讀。

然後男生們的感情還是很好。
怪老子的設定很有趣,想繼續看下去。

〈三〉

這篇應該已經算是這部的核心了,也可以看出齊貝安想表達的對於神明的一些質疑跟諷刺點。

不得不說,這又是泥丸又是便溺的是有點噁心……但是還可以撐得住!只要故事有趣,我就撐得住!所以雖然有點嘔,可我還是滿懷期待的給它看下去──

〈四〉

我覺得這該死的期待會壞事。
但是也不是說這篇寫得不好,只是收尾了,這作者到底會不會結尾,到底在結尾的時候端了幾道菜上來,結尾的時候有沒有打包些禮物給讀者拿回去,這最後一篇就連妖怪也只能乖乖現形!

最後空台淨明,一目了然了。

要說我得到了什麼?大概就是有些笑點還不錯笑(雖然都是夾雜著粗話,不過有畫龍點睛的效果),然後我深深的感覺到──作者對於神明這檔事情好像很有自我的見解,可能有點類似無神論者或者認為神不是最高位的那種想法吧。

嗯,大概就這樣(汗)

以這篇的結果方面來說,我覺得齊貝安的某種核心應該是有表達成功了。
但是著實……不會想再讀一次了,因為不像那篇梅干將一樣讓人有激勵或者深省的作用在啊。

三、囤草集的心得總結

在此先對可以生出那麼多文章的作者表示敬佩。

其實我覺得這部亮點有不少,但是就是可惜的地方多些。
而各篇的問題我都有大概提到,先說,我會寫這篇不是為了為評文而評文什麼鬼的,出發點不再批評而在表示我有在看這篇文章,請作者繼續加油。

希望作者再來可以寫個不要開放式的結局、有完整性的、有亮點題眼、不是像這種自娛文章的作品。
因為你有這個本事,這個才華。

在這篇文章的閱讀中,我也感受到了某種東西。
可能是作者是寫文有一段時間了的關係,我總覺得感受到一些「理所當然要讀者接受設定的浮誇感」、還有「嘆息自己懷才不遇」的意象感。
若有冒犯,先說聲抱歉了。

以下是送給齊貝安的話:
希望你在寫文章的時候多點體貼的心吧!還有,其實文章只要有寫有貼上這種網路上,總是有人看的!然後可能就會釣上我這種沒事就會寫心得的傢伙!
並不是曲高和寡什麼的。

那贈這篇心得給你囉!小妹與你共勉之啦!

然後有空就找個機會聊聊天吧!

[ 本帖最後由 靜中鏡 於 2013-5-5 01:00 PM 編輯 ]
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發表於 2013-5-5 05:45 AM  資料 文集 私人訊息 
謝謝。

我向你推薦我的另外兩篇我比較滿意的文章。偷冰記。魔獸。

http://emprise.freebbs.tw/viewth ... &extra=page%3D1

http://emprise.freebbs.tw/viewth ... &extra=page%3D2
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發表於 2013-5-5 06:10 AM  資料 文集 私人訊息 
(4)飛狐後傳(金庸二稿,惡搞金庸)
這是有故事的。小時候我都在書店看白書,常遭老闆白眼。後來就看一本,買一本。
當完看完雪山飛狐第一集後,興沖沖地買了第二集回家。
結果故事沒了,只有死鴛鴦、臭白馬。
雪山飛狐的故事就結束在那個還沒決定的點,胡斐究竟要救自己或救人?
所以我這個故事套用了這個哏。
是問離兒,是問金庸,是問自己,是否要看最新改版的金庸小說?
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發表於 2013-5-5 06:49 AM  資料 文集 私人訊息 
基本上,我是文本派的。
也就是說,文章一旦完成後,就有自己的生命,作者的看法只是其中一種看法,讀者完全有權力表達自己的想法。
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發表於 2013-5-5 08:15 AM  資料 文集 私人訊息 
(1)敗
每個人對文章有不同的看法。
獨孤求拜的自語,只是讓故事有個結尾,對我來說,只是畫一個句點。

故事名字叫「敗」,主題自然是「敗」。

仇笑與王敗一戰,仇笑輸了,卻輸得快意。
獨孤求敗與王敗一戰,獨孤贏了,卻贏得落寞。
敗,並非不好的,能得一對手實是極其幸福之事。

我寫文還蠻常偷東西的。
由於不打算商業化,所以都沒有註明。
以「敗」這篇來說,獨孤求敗,是偷的,增豔金秋,是偷的,一大段硯首山描述,也是偷的。
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發表於 2013-5-5 08:20 AM  資料 文集 私人訊息 
(6)武林童話──王羽煙

簡單說,我只是想罵罵李遠哲。
雖然一開始沒這個打算。
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發表於 2013-5-5 08:47 AM  資料 文集 私人訊息 
二、蟑螂王與泥菩薩

我以前應該算是有神的不信神論者。怎說呢?我曾經對著家裡的神明比中指。
現在想想,那舉止還真是好笑,相信有神,你就不該對祂不禮貌,不相信有神,那他只是一塊木頭,對它比中指不是很無聊嗎。

我現在應該算是懷疑論者,不確定是否有神。
朋友找我去教會,我去,而且會專心聽牧師說話。朋友找我去一貫道,我也去。朋友找我念妙法蓮華經,我也去。
因為我是懷疑論者,所以並不信神,也並不不信神。所以,我都去,雖然我終究不是信者。
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發表於 2013-5-5 12:54 PM  資料 私人訊息 
大哥午安,呃,因為昨天打這篇心得的關係睡到現在才醒。
是說當我看到你的回覆的時候還蠻開心的,但是在讀了回覆以後我覺得......

這並不是說你沒有回覆到我"想聽的話"。
而是某部分而言,我"看不太懂你在說些什麼......"

快速的看過一遍回覆之後,我有種類似以下情境的感覺,請看看,然後想想是不是要表達這意思給我(某部分讀者):

某天,老師很興致勃勃的跟學生(我)說:你對我這個人有什麼感想?咱們來聊聊吧!

於是我問老師:老師,為什麼你的頭髮這麼長?為什麼不綁起來?為什麼指甲這麼長?為什麼眼睛顏色是黑色的呢?
在我拋出了好幾個問題以後,老師喝了口茶回答:

我的爸爸跟我媽媽相遇了,他們都是亞洲人,我希望不流於世俗眼光。


.....................................然後,沒了。

看完以後是不是瞬間有些一頭霧水呢?

但是在認真想想後發現,老師的話雖然不是"直接了當,乾脆俐落"的回答"眼睛顏色為什麼是黑色"的問題,但是似乎在
"我的爸爸跟我媽媽相遇了,他們都是亞洲人"這句回答了。

顯得有些拐彎抹角。

然後下邊這句"我希望不流於世俗眼光"似乎是拿來回答其他

"為什麼你的頭髮這麼長?為什麼不綁起來?為什麼指甲這麼長?"這些問題。

但是這種回答方式是很讓人霧裡看花的,因為這回答方式太短促而且也太主觀。
學生可能會覺得頭髮長不綁起來,指甲太長這部分,根本不會連想到世俗眼光這部分,因此在老師回答這句的時候,就變得有點鴨子聽雷了。

或許老師應該耐下性子,貼心的解釋一下為什麼覺得這會提到世俗眼光,然後嘗試用"學生聽得懂得說話方式,也就是以學生的問題來直接回答"的說話法,來繼續這個討論。

老師可以直接說:我的眼睛黑是因為父母是亞洲人,我的頭髮長是因為想留長感覺很夢幻,不綁是因為想自然點、不喜花俏,而且,我覺得現在大家都提倡馬尾很漂亮這點實在太俗氣了!我覺得長髮飄飄也很有氣質啊!

這樣講不是直白清楚多了嗎?

不然我多少有種投石入海或者投出去五顆球,只有一顆回來的感覺,而且回來的這顆球還不是我當初丟出去的那一顆......這是很難繼續討論的。

只會看了以後覺得,老師用很自我流的方式表達很深層的感受,而且這感受本身還帶出了聽者的其他疑惑,話中有話,有點堅持,有點武斷,很有批判世俗的性質。

因為換了個人、換了腦袋,作者在自己寫的文章裡面所體會的跟讀者是大不同的,我可能看到了甕,但是還不知道裡面藏著寶石。

請作者讓我看看寶石吧。

那麼以下大概回覆一下齊貝安的回應吧:

你的回覆有點短也有點雜,有些部分好像也沒回到我,這是有點落寞的事情啦(苦笑),不過也可能是因為,我身為讀者這方的關係,所以無法完全了解你想表達的東西。

要是肯另外用我(學生)方的理解方式,直接明瞭的逐一回答的話,我會很高興的。

怕會有遺漏,因此就照著你的回覆排列來回應了:

(四)飛狐後傳

嗯,所以這篇其實是在自問自答?另外給可能跟自己有同樣問題的讀者一個省思嗎?那我大概了解了……

這感覺就有點像是包裝以後的「日記」啊?



我想我也是文本派的。

是說為什麼要回應這句給我?(腦子不好使,一下子轉不過來)



(一)        敗

我特別去網路搜尋了一下何謂「商業化」,我不知道你的商業化是什麼意思,因為你沒說……所以在此我只好貼上,我所找到的,也跟我的認知較近的定義:

商業化不是產業化,它指的是以生產某種產品為手段,以營利為主要目的的行為。所謂的商業化是相對藝術化而言的,藝術可以是非常有個性的非常自由的表達個人情感的東西!而商業是有明確目的的表現被設計物件的主體的,不管是藝術化還是商業化,前提是要符合最基本的大眾審美觀——版式,顏色,元素,統一這些美學基礎。


在此我想先說,我所建議的“在使用別人所創造的角色之前,先來個知會”

「重點在於對原作表示尊重及致敬,因為你偷了他家的角色來寫,這其實算是基本禮節」

「另一重點在於,體貼的提醒讀者,這個角色不是自創的,或者是自創只是同名同姓的,讓讀者在閱讀時能更順暢的在腦中刻畫出形象。」

這跟上面所講的商業化其實八竿子打不著邊,所以我真的完全聽不懂你的意思。
先不說跟營利完全八字沒一撇了,這跟譁眾取寵,或者是要隨波逐流大眾的審美觀也完全沒有關係……老師啊,你可否說一些讓學生了解的話啊!(開玩笑口吻)

另外說到獨孤求敗的自語的部分,在此說說我會認為它這句是題眼,也就是起承轉合中的合的理由:
因為他說的這句跟王敗在中段部分感傷的那後浪推前浪,有共鳴,有前後呼應的功效。
若你只是想要一個句點,我會比較不建議在最後這句還給讀者來個回馬槍,來個加深我們印象的寫法……

建議可以在後面另外多寫點劇情,來沖淡這感覺,不然讀者方很容易就這麼想的。

(六)王羽煙

為什麼突然說到李遠哲?!

老天,老師啊!你在說什麼!?(噴茶)

這含義太深了我不明白!這句話真的就可以回覆我打的那麼多段的心得了嗎?!真的就可以快刀斬亂麻,迎刃而解我滿腹的疑問嗎?
可以請大師解釋一下麼?(已經語無倫次了)

二、蟑螂王跟尼菩薩

這個……我了解你的意思。
你的回覆很有趣,只有針對在神論的這點。

然後,我只能說我知道了(汗)


◎總結心得:

那個,其實我覺得齊貝安討論的出發點,是不是--只是想跟聊天室差不多的方式來討論文章?
我的意思就像是:

不用太深層的討論文章筆觸或者寫法問題的討論。

基本上我會這麼認為,是因為作者的回覆實在太片段,太抽象,太讓人感覺不是那麼真的想討論文章本身的問題了。

而是比較把方向偏向一些更類似於「思想」類的討論。

從作者的回應中,我有種想法。

就是看來,這《囤草集》其實比較還真比較像所謂跟閨房密友分享的自娛文章。
講白一點,就是給跟自己本身想法較近的人看的,而且不討論文章筆觸的,只討論個人思想的。

這種隔閡感會讓某部分的讀者在看完文章以後無言以對。
因為,就是很難理解這文中到底暗藏了什麼玄機。


其實我覺得討論文章心得方面來說,我會比較傾向一半討論文章筆法,一半討論心得,因為這樣可以讓寫手知道自己想表達給讀者的部分哪些不夠力,之後在寫的時候可以加強。
可以有所進步,在兩方的討論來往之下,也可以拓展自己的認知領域。

最後,作者說到了另外兩篇《偷冰記》跟《魔獸》的部分,推薦我閱讀,因為覺得是比較滿意的作品……

在這先請問一下作者,這兩篇真的是以「作品」的角度來看待嗎?
還是只是希望我去回覆一下,用聊天的方式來說說想法?

因為我之前已經看完《偷冰記》,只覺得這遭遇是有趣,但是也不是什麼好事情也不是什麼新穎的經驗。

比起以一篇作品來看待,我認為它更像是日記。
只像是一個平鋪直敘日常生活,然後比較長一點的日記。

所以若希望我寫出心得來,說真的,寫不出來,我大概也只能說好有趣而已。

另外,魔獸的部分……我還沒看過。
但是看了這《囤草集》跟《偷冰記》後,我恐怕會換個作者看。

暫時就不去拜讀了。

[ 本帖最後由 靜中鏡 於 2013-5-5 12:57 PM 編輯 ]
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發表於 2013-5-5 01:02 PM  資料 文集 私人訊息 
我說文本派的意思是,你不用在意我想表達什麼,只要在意你得到了什麼感覺。

用別人的東西,是該知會一下,以後要用的時候會注意,可能加個註解吧。

我的確比較習慣用聊天的方式。
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發表於 2013-5-5 01:12 PM  資料 私人訊息 
我了解了,所以好像這篇討論就到此為止?因為你也沒有繼續回球給我了
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發表於 2013-5-5 01:19 PM  資料 文集 私人訊息 
喔喔。所以你想討論嗎@@

那挑一篇好不好?太多篇,不知道講哪篇@@
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發表於 2013-5-5 01:22 PM  資料 私人訊息 
呃,原來鬼打牆了嗎?這裡不就是心得討論區嗎 (是我打開的方式不對?!)好吧,就算可能不是討論區好了,但是我也在文中說了好幾次討論這兩個字啊.....

大哥你沒有發現嗎?
我的心得裡處處都是問號啊!有問就會希望有答!有答就會希望討論......(語無論次是也)

其實大哥是天然呆是吧

要不要再回去看看我寫給你的一開始的心得呢?那裡面有好多問題等著你解.....還有我第二次回覆你時也是處處都問號......但是你都沒有回覆我啊......

[ 本帖最後由 靜中鏡 於 2013-5-5 01:23 PM 編輯 ]
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哈哈哈哈!看到天然呆,我笑了XXD
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