標題: [討論] 強弱呈現
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強弱呈現
每月議題討論區 強弱呈現4-8月暫定主題2015-04-01 23:55:18 | 1樓
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軍火師
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2015-02-24 23:12:33 | 刪除 | 3樓
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在下提議三至四月的討論:如何描述主角面對的敵人比過去以往的敵人還要強,還有對手的強弱參照描寫•••
基本上所有ACGN作品的焦點就在衝突與對抗,而如何描述主角成長,同時面對的敵人與難關是逐步進階,有甚麼描述手法與方式?

這若不塑造好,馬上就會被吐槽說這個角色跟之前那位相比沒啥差別,不然就是覺得敵人只是比前面那個稍微不弱智•••這往往就會被讀者/觀眾/玩家視為敗筆。
明顯的例子:大家都知道北斗之拳第一部,卻比較少提第二部,為何會如此?原因就是第二部的敵人能力與第一部看起來差不多,連作者自己都說第二部在塑造敵人時沒弄好,讓觀眾與讀者沒法感覺到第二部的強敵比以往都還強,導致第二部就沒像第一部那麼吸引人。


因為有人似乎搞錯了,所以,我把題目再白話文一點。

怎樣表現,強中更有強中手,卻不會讓人覺得辭窮或很虛

失敗範例:《神劍闖江湖》的劍心對手。

雪代緣和志志雄兩代BOSS人物的氣度天差地遠,雖然有人說強弱差不多。但是就遜掉了的那種感覺^^

https://www.ptt.cc/bbs/KenShin/M.1359039859.A.D1A.html


........................................................


因為軍火師討論的鋼彈系列,可能沒啥人懂。

補上相關連結,希望以後有人也能來加入討論!!

【資源整理】機動戰士高達SEED MSV[完結作品已更新完畢]
http://409399881.blog.163.com/bl ... 942013112114551692/

機動戰士高達SEED ASTRAY
作者:千葉智宏上架時間:2010-06-20 更新時間:2010-06-20 11:14:46
類型:科幻 最新章節:後記
狀態:已完結 內容簡介:
高達SEED外傳官方小說


http://xs.dmzj.com/851/index.shtml

機動戰士高達SEED
作者:後藤柳上架時間:2010-06-20 更新時間:2011-09-15 16:14:54
類型:科幻 最新章節:第五卷 飛向無止盡的明天 PHASE 04
狀態:已完結 內容簡介:
C.E.( 宇宙紀元 ) 30 年代,基因工程的風潮發展到了最巔峰,人類因此製造出新的對立架構。在受精卵階段便接受基因調整而出生,這些被稱作“調整者”的全新人類們,對舊有的人類“自然人”而言構成了一大威脅。這些調整者們無論在智力、體力等各方面都淩駕於自然人,雖然他們僅占少數,卻有囊括學術、體育等所有領域頂尖地位之趨勢。終於這種落差形成了對立,寡不敵衆的調整者在地球各地都受到迫害。被趕出了熟悉的土地,宇宙便成了他們心目中的淨土。
C.E.( 宇宙紀元 ) 30 年代,基因工程的風潮發展到了最巔峰,人類因此製造出新的對立架構。在受精卵階段便接受基因調整而出生,這些被稱作“調整者”的全新人類們,對舊有的人類“自然人”而言構成了一大...[顯示全部]

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機動戰士高達SEED DESTINY

內容簡介
傷痛尚未平息,新的戰火又開始點燃! CE73年,紮伏特軍與地球聯合軍停戰的兩年之後――阿斯蘭與卡嘉利一同造訪中立地帶L4的殖民衛星,卻在那兒目睹剛研發的三架新型高達被不明人士強行奪走!同時,紮夫特的新戰艦智慧女神號亦為追捕搶犯而緊急出航,卻因此替新的戰亂揭開序幕―― 大受歡迎的電視動畫原著小說! 背負著少年們因戰亂而違背的命運,奮戰吧,高達!

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軍火師
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2015-04-02 02:15:36 | 2樓
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遊戲都好呈現:RPG方面,特效多點,皮粗血厚點,體積大點,抗性多點,攻擊力強點•••然後特殊攻擊都有負向狀態:中毒(有的還會依據中啥毒,扣點的量也不同,甚至有的還會非用別的東西才能解的毒)、詛咒、定身、目盲、禁言(無法詠唱)、睡眠、麻痺•••等。
如果是科幻戰鬥類:敵方性能高點、火力強點、體積大點、反應高點、攻擊模式多點•••甚至還會額外多叫點小兵出來。最重要的還有階段多點•••
如果是走純軍事走向:就是只能靠敵人的AI與火力來呈現,另外就是敵人的量•••

比較麻煩的就是動漫與小說:通常最大的敗筆在於說敵人號稱多強大,戰績如何,結果表現出來時感覺就像是過家家一樣•••
因此通常我們會用個參照物──好比可以抵擋所有常規劈砍攻擊的特殊材質防具,只是一擊就被打碎;不然就是爆發時整個環境出現嚴重坍方等狀況•••
另外通常還會塑造一群戰鬥力很強大的禁衛部隊或是特種部隊,以往只要派出這類部隊,都能在無傷亡的情況下解決一切──可這次竟然花了相當沉痛的代價:耗損到只剩1-2成,而且很難再訓練出同樣的部隊•••更慘的就是打到只剩唯一一個逃出攻擊的人,向上面告知消息完畢後,因為傷重力竭身亡•••基本就是全滅•••

通常第一部與第二部之間的戰鬥力,也是很好當成比較工具:拿第一部的最後BOSS或特殊單位的戰鬥艱難程度,看是先稍微低個三成還是先強個一成多,但是都要表達這次敵方不比過去,而是非常恐怖的存在。


紫月靈
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2015-04-09 20:33:34 | 3樓
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等等,為什麼不能用最原始的方式?

例如東大特訓班 或是灌籃高手那樣的。

一開始就讓主角在最底層的初心者就好了呀?

那樣很明顯能看到主角經驗值在跑

真要說來,有個「既定規則」比較容易塑造「強」與「弱」的概念。

例如某櫻木從典型的外行人,升級到會搶籃板球,後來學會投籃....
簡單來說,櫻木的升級是很有道理的,你有看到他的經驗值在跑。

像櫻木那樣從0分的外行人,進步30分搶籃板,進步30分投籃,變成一個有實戰力的標準球員相對很簡單也很容易看出來;但像流川楓、仙道、海南阿牧那種90分到100分高手要進步就更難了!

當然,現在有了幻影籃球員那種超能力籃球,也許能突破也不一定。

那像是東大特訓班,漫畫兩名主角,本來都是劣等生那種,國一國二的勉強能懂,但是高三上才開始努力讀書?

第一段時間,努力學會國三到高一的。

第二段時間,到高二程度,但是去補習班大考得到D或C的評價。

第三段之後,考前衝刺,自己會讀書。

最後,不管怎樣,那兩個學生都有成長,好像一個當年考上東大,一個第二年也考上東大。

總覺得,有經驗值在跑的,比較容易呈現「敵人」的強弱


軍火師
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2015-04-10 22:42:12 | 4樓
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這要看年代:1980-90年的動漫比較常見我強敵更強的場面,後面才開始流行從零級開始慢慢種田•••
武俠小說方面,金庸不少作品就是種田派的,古龍絕大多數是本來就強然後在那邊晃蕩的•••其他我就不曉得了。

會一下子強大的,有時是因為作者一開始沒想過會出長篇,多半都是弄成短篇,因此多半會塑造一個主角強的內容•••但一成功之後就得考慮主角要怎麼成長,因此你就會看到強者一個比一個超越常人的狀態•••
如果是有考慮畫長篇,一般就如你所說,來個零級升等。
有段時間的小說會塑造成主角根本沒優勢(不然就是該優勢是非主流:好比只會跑得快、遠距作戰滿點,近距作戰零蛋),不然就是類似反英雄模式:主角可能只有小聰明,然後所有事情都得靠旁邊的人來應付;就算真學會一些技術,就跟程咬金差不多,三板斧之後就沒法的狀況,但就是有機會能陰掉對方•••

冬番四天王之中那個「聖咒使的禁咒詠唱」,比較像是過去是強,但因為特定原因被封鎖住技術,然後慢慢解封•••
遊戲方面,次世代主機上的第一部惡魔城作品「月下夜想曲」就是好例子:前面教學關卡你是全副武裝,但到了一個地方你所有強大武裝還有技術就被奪走,接著你的任務除了升級外就是想辦法拿回你該有的武器與技術,好繼續前進•••如果沒玩過與看過影片先放個NETA:該作主角為半吸血鬼,會變蝙蝠等動物與霧化之外,也能使用歷代FC版本中的神聖兵器──小刀、斧頭、聖水、十字架、懷錶•••等。當然他也有著吸血鬼的弱點:怕水。


紫月靈
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2015-04-10 23:06:24 | 5樓
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所以,你要考慮的是第一種,怎樣強上更強就是了?!

那,可能先參考奈虛蘑菇 FATE STAY NIGHT的系統好了。

弄七個旗鼓相當的人出現,然後大家慢慢火拼。

其實金庸射鵰的東邪西毒五絕就是類似這樣的東西

要不然就是「海虎」系列以磁場轉動這個架空設定的超能力為基礎,一開始就明訂了人體能承受的力量上限是一百萬匹馬力,因此某種程度上限制了戰鬥力無限通膨。

(後續的武神終極系列我自動無視)

有戰鬥力設定的漫畫,當然免不了數字比大小定輸贏的缺點,因此後來在幾萬匹馬力的設定之外,又加上了「境界」(對力量的掌控和理解)及「流量」,來表達各個強者不同的特性,當然還有各強者獨門的經典招式,如破壞力極致的海虎爆破拳、將意識分裂為二的地獄戰神、特殊屬性攻擊的修羅道……等等。

不過讓「海虎」系列能成為經典的原因,我認為不在於設定,而在於它非常注重角色的塑造,不會為了捧剛出場的新角色而隨便糟蹋舊角色,海虎 I 的幾大強者:奧加、天道,在整個海虎系列中都有舉足輕重的地位。

http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1313048016.A.CFE.html

甚至是有限度到磁場轉動100萬匹就會自爆的力量頂點。

感覺很像七傷拳,燃燒生命轟殺對手

等等,這部印象中你好像也看過呀?!
頂部
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2015-04-11 12:28:51 | 6樓
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我覺得是看個性和能力耶
然後是區分屬性和能力的優缺點

像是種田派的成長
就可以藉由對手的強弱突顯出來
像是一開始的對手是弱又大意
到後來是強而謹慎
或者可以從角色對於類似事件、相同技能
在成長前後的反應差異做對比
就能比較明顯的看出來角色成長

其實我覺得FATE系列是大家在不同的起跑點起跑
然後開始各憑本事
看誰拿到聖杯
比起敵我的成長
感覺起來比較像是在看比賽的過程

軍火師
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2015-04-11 17:26:55 | 7樓
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海虎三部曲我還是去網路上抓全部來看的(也在高雄租過實體本來看,末日戰狼就真的是在高雄租書店看實體本的)•••結果最後面衝到百萬匹馬力的主角也沒掛啊。
前面大家破到十萬就很威了,二部開始平均衝到九十萬,三部開始誰比誰最接近百萬•••

所以麻煩就麻煩在,如果後續沒一開始就說明:這個時空的人平均體格已經進化到身體可爆發到百萬而不會有自爆的狀況,甚至已經有人二百萬甚至三百萬的狀況,在不好計算的情況下,大家決定多增加一個單位,百萬匹力量=一重天•••
然後人為何會進化成這樣,而凡夫最低的力量又多少•••往往一開始就要說明•••

肥良是在英國求學,因此所有的招數幾乎差不多,關鍵是以每個人的瞬間出力為多少來比拚──這是以拳擊的磅數為藍本,因此絕大多數的攻擊模式都是拳,頂多腳(末日戰狼兇獸與美洲虎合力對抗前蘇聯強者之前,彼此都訓練對方擅長的攻擊模式:兇獸學美洲虎的瞬間快擊,美洲虎則是學兇獸的單一重擊,然後在轟的過程中都是拳)•••
境界與流量這設定貌似到第三部就已經不存在了•••而且在力量上的使用頂多是使用方法與招術不同,其他就很原始──電眼屬於沒實質戰鬥力,但專長就是思考與規劃,還有使用現實世界的兵器•••最後他就是直接祭出核彈來個同歸於盡•••

香港早年的港漫/連環畫就比較傳統,拳腳都會用,甚至在命名時會比較走武俠路線:招術名很武俠,力道都是以第幾重/幾成功力在當基準點•••重點在於力量的高低不是致勝關鍵(除非力量逆天到就算所有的招術在面前都是徒然)•••現代比較出名的就以玉皇朝「黃色狼」為代表。
然後當肥良把力量數值化之後,鄺世傑與鄧耀榮合作畫的港漫拳皇96/97/98時就是每衝一個境界到百分之百,就會有另個境界當成另個強度基準──基本就是跟七龍珠類似,但更像SNK出品之需要聚氣的格鬥遊戲,你發大絕都得爆氣聚力(被打/打人也會聚力,都沒主動聚氣來得快),但不見得非要瀕死才能用超必•••

FATE STAY NIGHT開始,有陣子就很喜歡寫為一個目的而大打出手的作品或同人──具代表性的:假面騎士龍騎與薔薇少女•••大逃殺也類似。
都有個幕後主持人告訴所有具備戰鬥資格者,最後勝利者就有機會得到最終獎品(不過這最後獎品往往都是幌子),而這獎品都是大家希望的東西(可能是願望、可能是自由•••話說飢餓遊戲是甚麼時候開始寫的?),而失敗者的結局就是死路一條•••

我還是說我比較知道的假面騎士好了:十三戰士(電影版多一個女的還有龍騎的黑暗版,SP內容有多一隻變色龍,少了電影版的BOSS)之中除了一個是幕後派出去的還有後段為阻止幕後事件發生的亂入者外,其他都是從各地因為為了自己所要得到的願望而戰的•••

規則就是進入鏡子世界後就是戰場,看到誰就殺誰(通常主角遇到一開始沒想過太多要求的幫助者除外);鏡子世界內有不少的怪,包含你的契約獸本身也是鏡子世界的怪,契約獸就是靠幹掉對方與打掉那些NPC來升級與填飽肚子;鏡子世界之中,只要腰帶上代表自己身分的卡匣被摧毀就會變回原形,而常人無法在鏡子世界中滯留而會被法則給抹殺;契約獸與戰鬥者之間也是共生存在,契約獸召喚出之後若卡匣被毀,契約獸就會反噬主人;若契約獸被除去,則戰士的各方面能力會極端下降,基本失去自保力。當然在鏡子世界之中被幹掉也就直接掛點在裡面。

其他方面的內容還是找DVD或是找熟肉來看吧。


紫月靈
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2015-04-11 20:28:57 | 8樓
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Quote:
我覺得是看個性和能力耶
然後是區分屬性和能力的優缺點


其實,不用特別配合我的標題「強弱呈現」也沒關係。

我只是覺得軍火大的題目太刁鑽,以自己筆力很難寫,
所以才會想要翻盤,直接改變強弱呈現的「制度」。

Quote:
像是種田派的成長
就可以藉由對手的強弱突顯出來
像是一開始的對手是弱又大意
到後來是強而謹慎
或者可以從角色對於類似事件、相同技能
在成長前後的反應差異做對比
就能比較明顯的看出來角色成長

所以,這是最王道的解決方式,大家有共識真好。
可惜軍火大想要的,很刁鑽

Quote:
通常第一部與第二部之間的戰鬥力,也是很好當成比較工具:拿第一部的最後BOSS或特殊單位的戰鬥艱難程度,看是先稍微低個三成還是先強個一成多,但是都要表達這次敵方不比過去,而是非常恐怖的存在。


唯一符合的,反而會是很多運動漫畫。
例如灌籃高手最後的澤北,要搞到櫻木和流川合作。

還有《光速蒙面俠21》最後對上真正的「光速蒙面俠 21」大和猛
因為設定成之前所有強敵的綜合版,超難打

《北斗之拳》(雖然我沒看過)或《神劍闖江湖》的劍心對手,據說是遜掉了。

Quote:
其實我覺得FATE系列是大家在不同的起跑點起跑
然後開始各憑本事
看誰拿到聖杯
比起敵我的成長
感覺起來比較像是在看比賽的過程

嗯,這個很玄,真的。
原作有兩版,FATE ZERO真的像是戰爭;FATE STAY NIGHT是戀愛故事
比賽嗎,反而是Extra 或是CCC比較有那種感覺。

不過,這也是個專門學問,不是PTT版主影刃大那種人來講,
我們的討論都算是搔癢,沒有真正談到血肉

作者shadowblade (影刃)
[閒聊] Fate/Apocrypha原設定一覽時間Wed Jan 23 20:31:13 2013
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1358944276.A.792.html

作者shadowblade (影刃)
標題[閒聊] Fate系列英靈設定一覽時間Fri Dec 20 00:52:42 2013
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1387471964.A.303.html

系列繁多,人物眾多,其實頗難討論。
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紫月
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Quote:
海虎三部曲我還是去網路上抓全部來看的(也在高雄租過實體本來看,末日戰狼就真的是在高雄租書店看實體本的)•••結果最後面衝到百萬匹馬力的主角也沒掛啊。
前面大家破到十萬就很威了,二部開始平均衝到九十萬,三部開始誰比誰最接近百萬•••

可是用完一百萬,接下來就等於出光大絕招,只剩下九十萬。
接下來就被自己兒子幹掉啦^^
所以,本質上還是不成功變成仁的大絕招。
第三部,最後兄弟火拼,
大家最後也只能在最後一招用出一百萬,
旁邊還要開很多外掛,五重地獄戰神最後被下面這招幹掉





其實牆若排名,至今仍有爭議呀!
http://wiki.komica.org/wiki3/?%E6%B5%B7%E8%99%8E

http://tieba.baidu.com/p/485721614

https://www.ptt.cc/bbs/Ocean/M.1139665879.A.1D0.html


Quote:
所以麻煩就麻煩在,如果後續沒一開始就說明:這個時空的人平均體格已經進化到身體可爆發到百萬而不會有自爆的狀況,甚至已經有人二百萬甚至三百萬的狀況,在不好計算的情況下,大家決定多增加一個單位,百萬匹力量=一重天•••
然後人為何會進化成這樣,而凡夫最低的力量又多少•••往往一開始就要說明•••


印象中那是武神系列,不過印象中最高還是100萬匹=100重天吧?
不過,單論人物,好像肥良有說過,他認為最強的角色是白武男
所以,好像很難這樣比較?!


Quote:
然後當肥良把力量數值化之後,鄺世傑與鄧耀榮合作畫的港漫拳皇96/97/98時就是每衝一個境界到百分之百,就會有另個境界當成另個強度基準──基本就是跟七龍珠類似,但更像SNK出品之需要聚氣的格鬥遊戲,你發大絕都得爆氣聚力(被打/打人也會聚力,都沒主動聚氣來得快),但不見得非要瀕死才能用超必•••

拳皇曾經很中二,但是還挺喜歡的。
莫名其妙增加的三世家情仇,明明沒有的草薙八神香澄三角戀。
還有亂七八糟的大宇宙力量
可惜,後來好像換代理,司徒劍橋又回歸比較合原始設定的東西了。

Quote:
FATE STAY NIGHT開始,有陣子就很喜歡寫為一個目的而大打出手的作品或同人──具代表性的:假面騎士龍騎與薔薇少女•••大逃殺也類似。


大逃殺我沒看過原版小說,只看過漫畫而已
雖然最後的桐山和雄很強,但是不知道原版的小說或是電影,描寫又如何。只能不予置評。

薔薇少女,動畫虎頭蛇尾;漫畫最後的么妹薔薇水晶雖然虛無轉有很強,但是最後還是敗在沒有主人,或是男主角純對人偶的吸引力。
所以概念雖好,但是只是七個人偶的辦家家酒,沒有戰的感覺。

Quote:
都有個幕後主持人告訴所有具備戰鬥資格者,最後勝利者就有機會得到最終獎品(不過這最後獎品往往都是幌子),而這獎品都是大家希望的東西(可能是願望、可能是自由•••話說飢餓遊戲是甚麼時候開始寫的?),而失敗者的結局就是死路一條•••


餵狗了一下《飢餓遊戲》

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%A2%E9%A4%93%E9%81%8A%E6%88%B2

2008年8月25日

大逃殺2000年12月6日,可惜沒有人把它算在反烏托邦系列。

Quote:
我還是說我比較知道的假面騎士好了:十三戰士(電影版多一個女的還有龍騎的黑暗版,SP內容有多一隻變色龍,少了電影版的BOSS)之中除了一個是幕後派出去的還有後段為阻止幕後事件發生的亂入者外,其他都是從各地因為為了自己所要得到的願望而戰的•••

我沒看過,不過,你會覺得那個設定,對你來說好呈現強弱嗎?
怎樣把每個角色都寫出自己的靈魂,某方面很難耶!


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大逃殺我們想到的也只有北野武的電影跟漫畫啊•••這是否跟反烏托邦與否不曉得,但可以確定這種大家被聚集在一起然後相互拼殺,而就算不做任何事只要違反規則就會死的設定,之後就被之後的FATE、龍騎與薔薇少女拿來用•••這不一定要反烏托邦,只要故事走向就是到最後只能活極端少人(甚至只有一人)的設定,基本我們都能將其歸為同一類。

假面騎士龍騎裡面的戰鬥力強度都是依靠腰帶上卡盒內存放的各類技能召喚卡內的數值來比較,但是這強度並非一定等於誰高誰就絕對吃香:只要你的腰帶被破壞,基本代表死亡,而任何攻擊基本都能破壞卡盒──但卡盒也是不好攻擊的部分(因為太小)。
到後期裡面有個逃犯變成的戰士,還奪走對方契約獸,讓自己的契約獸可以融合,戰鬥力又飆高──只是由於這些契約獸本身也是鏡子世界的生物,照樣還是得吃東西,因此掌控起來也很困難(因為肚子餓,已經有想反噬主人的衝動)
其實設定有人整理,可以去相對應的網站看,但這部是2002年作品,介紹網站是否依舊存在還是問題。

當然這作品的強弱問題還是得靠五十回的演出慢慢接,只是每集的編劇都不是同一個人,只能說這作品的主編劇是誰,實際上還是集體創作,不然KABUTO就不會出現後來米村與井上兩人相互吃書的狀況。

而這設定的確是很難完全描述所有人的心態與思維,因此這作品從第六集就開始有人被幹掉(雖然被幹掉的那位其大絕招是比男二號強個一千點,還把男二號給打趴下,但是當卡盒因為衝擊而被破壞的那一刻起,就注定死亡的結局),之後就是一個個陸續出現,然後按照劇情發展一個個掛的狀況,一方面是編劇與戲份問題,另外就是一定會訂下其中幾個重要角色是要角,必須要到很後面才能領便當,而這些VIP才好發展後續劇情(相互牽制與相互對戰)•••
所以也不可能真玩十幾名戰士同時亂鬥,不然這24分鐘怎麼分配戲份啊?

早年看的,我都記錯了,一萬=一重天•••

到了99年就變街霸的繪製者許景琛在作畫(他的內容就直接推翻前面鄺氏的設定),直到隔年才變成司徒劍僑的內容•••最後司徒就直接按照KOF的內容畫,沒真的亂加東西──當時港漫在畫這些時貌似也沒有找原公司授權•••原本設定就亂套了。

海虎最後一部曲,好像也是最後一記才爆百萬匹力量•••不過白次男的手又接回人類手臂這才是亮點(之前就是被死力打段才沒法用自己的境界再造──否則連跨下都被基頭四拿鉗子夾爛了都能被人再造回來)•••
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主題︰每月議題討論區 強弱呈現4-8月暫定主題
http://paradise.ezla.com.tw/ptopicshow.php?tid=815308

紫月靈
資深作家
力天使
2015-04-14 20:16:38 | 11樓
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Quote:
大逃殺我們想到的也只有北野武的電影跟漫畫啊•••這是否跟反烏托邦與否不曉得,但可以確定這種大家被聚集在一起然後相互拼殺,而就算不做任何事只要違反規則就會死的設定,之後就被之後的FATE、龍騎與薔薇少女拿來用•••

這不一定要反烏托邦,只要故事走向就是到最後只能活極端少人(甚至只有一人)的設定,基本我們都能將其歸為同一類。

歐美也流行起來了,飢餓遊戲算是代表作之一吧^^

Quote:
假面騎士龍騎裡.....

而這設定的確是很難完全描述所有人的心態與思維,因此這作品從第六集就開始有人被幹掉 ,一方面是編劇與戲份問題,另外就是一定會訂下其中幾個重要角色是要角,必須要到很後面才能領便當,而這些VIP才好發展後續劇情(相互牽制與相互對戰)•••
也不可能真玩十幾名戰士同時亂鬥,不然這24分鐘怎麼分配戲份啊?

你的問題不是要呈現,強還要更強的對手?

這些都算打得很好,而且角色也沒失格吧。

那,還是要效法大陸都市重生文。

前100章,打臉鄉長

100-300章,打臉縣長土豪

300-600章,打臉富二代官二代

600-1000,打臉外國人或官一代、富一代

這種格式,雖然讓人覺得很煩悶和固定,但能滿足你的要求!

對手的「身份」有越來越強的趨勢!

Quote:
早年看的,我都記錯了,一萬=一重天•••

海虎最後一部曲,好像也是最後一記才爆百萬匹力量•••不過白次男的手又接回人類手臂這才是亮點(之前就是被死力打段才沒法用自己的境界再造──否則連跨下都被基頭四拿鉗子夾爛了都能被人再造回來)•••

次男用師父大白鯊的手vs首男用舅舅殺人鯨的心臟
某方面頗有世代傳承的感覺呢

Quote:
到了99年就變街霸的繪製者許景琛在作畫(他的內容就直接推翻前面鄺氏的設定),直到隔年才變成司徒劍僑的內容•••最後司徒就直接按照KOF的內容畫,沒真的亂加東西──當時港漫在畫這些時貌似也沒有找原公司授權•••原本設定就亂套了。

不過,好再沒有完全照SNK畫,不然像高分少女就糟了ˊ

【雜談】高分少女被SNK Playmore控告侵權- Landius的創作 ...
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2542399

[閒聊] 高分少女事件 SE社反告SNKプレイモア
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1412747461.A.ACE.html

軍火師
資深作家
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2015-04-16 23:22:39 | 12樓
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Quote:
對手的「身份」有越來越強的趨勢!

↑按照走向也應該是愈來愈硬,然後對方派來的高手愈來愈高等,剛開始派去的團隊,可能只是個班或排,隊長可能算起來算士官或士官長等級,接著就是一等士官長•••接著就是尉級→校級→將級•••
當首長用自己的行政力量動到整個省時,基本主角也要跨省擴展•••然後再把那個首長給雙規還是給做掉,反正只要能夠在秦城關上個無期,要像老鄧一樣三起三落是不可能了•••

當然主角也可能一開始只是個士官長等級,後來認識高官大員,開始從尉或是等同尉的特種編制等級開始當(或是從秦城關出來之後開始重持校級),接著慢慢爬,爬到少將•••接著就是瓶頸:開始國與國之間•••打著打著自己所在變聯邦制,按五大洲來排區域──因為其他星球的也殺過來了•••

不然就是主角好死不死把自己下屬與女人都帶走,結果都不見了,接著奇遇展開•••主角回來時國家都完了,這時主角開始踏入爭霸階段了•••
銀河征戰錄就是那種只過了一年結果地球已經六年的狀況•••原本蘿莉都能吃了•••

我是有看過一部少女漫畫,女主角本來也只是個蘿莉,被賣去吉原(江戶時代的風化區,相當於今日東京都台東區),結果沒多久被一個天狗帶去培養,一直持續了十幾年,自己都長大了──然後又被帶回去時,本來以為應該會變化很大的,沒想到現實只過了不到一星期的時間•••被關了十幾年,周圍的人都認不出來了•••

都有滄海變桑田,自然而然也會有相反的:主角在一個自己過去沒到過也沒看過的地方過了十幾年甚至數十年,自己可能沒變多老,但已經相對應年紀的經驗與能力──本來都有做好所有人都不見的心理準備,可回來時,大家回過頭來問主角一個問題:這幾天你跑哪去了•••有點像精神時光屋,但在那邊卻是真實的拼搏、訓練,接著獲得各方面特殊科技與稀有寶物•••

然後故事就開始講那時怎麼被訓練與被整,然後怎麼得到那些東西•••反正極其悲慘與心酸•••心中都已經做好最壞打算:回來時可能認不得一些人,甚至可能會有人已不在人世•••可事與願違──大家只是老了約一個月或是只有半個月,甚至誇張點不到一星期,但自己心靈整個老了數十年•••
若這狀況又遇上主角是重生人士,成年穿越到一個小孩子身上,結果本來就很老成的心裡又過了數十年•••恐怕到時候就只能每天坐在外面一面看海一面回憶了•••

等下,這場面貌似跟種命一開始前第一男主角(之後扶正)故事開始時差不多•••


d11
一般作家
大天使
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經  驗︰800
2015-04-17 22:02:50 | 13樓
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我是有看過一部少女漫畫,女主角本來也只是個蘿莉,
被賣去吉原(江戶時代的風化區,相當於今日東京都台東區),
結果沒多久被一個天狗帶去培養,一直持續了十幾年,自己都
長大了──然後又被帶回去時,本來以為應該會變化很大的,沒
想到現實只過了不到一星期的時間•••被關了十幾年,周圍的人
都認不出來了•••


感覺好有趣
可以求名字嗎?


軍火師
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大天使
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2015-04-18 00:06:09 | 14樓
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東立出的少女漫畫:除妖怪譚(應該是這部,作者一時忘了)•••女主角是一個屬於容易看到鬼魂與具備與其交流的人士,後來學會法術之後就在江戶城內外活動,基本都認識妖狐與天狗等日本的妖怪•••
這個設定是在女主角跟原本是無賴的男主角結婚生子後,自己的孩子在幼兒階段被綁走,一星期後回來時已經有十六七歲的樣子•••男主角很難接受,這時女主角才講自己的經歷•••換言之,身體與心靈已經是成年女性,但在現實她實際都還沒到成年的年紀•••

用科幻背景來看:想像一下男主角在國小時期與其他人一塊畢業旅行時忽然失蹤,接著才被人說自己處在一個充滿戰亂的環境(也不曉得是啥次元或星球)•••然後戰場上特種部隊與特工該會的都在那時候會了,然後自己可能外表沒啥長,體格都強化,經歷都可能大過其他大人,更別提自己的朋友•••最後終於有機會回到原本的世界──本來都有再也看不到家人的狀況,結果才發現自己才失蹤了約不到一星期:畢業旅行也因為主角的失蹤提前取消了•••回到學校時,大家才在問主角跑哪去了?

謎之音:還好只有失蹤一星期,如果失蹤十幾年就慘了•••
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紫月
元老



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d11
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大天使
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2015-04-23 18:30:33 | 17樓
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是這部嗎?
http://manhua.dmzj.com/chuyaoguaitan/

我還以為會是萌係畫風的說
感覺是早期漫畫的畫風耶
這個連載幾年?

軍火師
資深作家
大天使
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2015-04-23 22:23:47 | 18樓
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回樓上,就是這本•••
裡面女主角才是重點。

紫月靈
2015-04-24 10:52:22 | 19樓
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Quote:
除非寫得夠入勝,而且可以跟前面主線搭到,否則寫太長基本會出現跑離主線太多的狀況。


這個就是作者筆力的拿捏了,與本文沒關係。


Quote:
如果今天男主角年紀與體格差女角們太多(你就把他想成魔法老師之中,蔥仔與班上那些女性的年紀差距),那麼就可以安排男主角一個不小心獨自在那個時空拼了很長一段時間,然後回來時主角不但經驗值提升、技術力提升,順便帶了土產還有其他女角回到這個世界•••這時主角已經老了幾十歲,可原本世界只有兩三年(基本一年的時間就能夠發生更多事情,更別提兩三年)•••結果主角的實際年紀與身體也都成年,可是其他女性沒老多少時•••這下就好玩了。呲牙


藍晶小說很常有這種正太種馬主角vs大姐姐們

Quote:
除妖怪譚現在出完了沒有我不曉得,不過當時在漫畫租書店時基本是追著看•••

看畫風不感興趣呢....

Quote:
DESTINY的煌已經變老人•••我能設定煌在戰爭結束後就變成直接致敬舊版Z鋼結局,然後花了段時間才回復正常嗎?


現實上有很多戰後症候群的,阿姆羅那算是特例吧?
據說和夏亞還有拉拉的精神難分難解,所以搞成那樣?

Quote:
通常如果不想再描寫這個集團或是這集團沒有啥可以發展的空間,直接下台一鞠躬是最快的•••不過也是要循序漸進還有要看對方惹到主角的程度是多少,不能因為一點小誤會就把人給直接滅了或是利用完就拋掉(除非雙方各懷鬼胎),這在現實之中做太絕會讓周圍的都齒冷•••


其實,主要是踩雷踩太多,不然以前2000-2006那時候血紅的流氓流
好像挺紅的。

現在這種逆天流的,某方面就彈性疲乏了。

Quote:
由此可知殺太多也會太倒彈•••看郭少風的《成神》還沒四分之一,利用完後過河拆橋+封殺對方的段落太多,還不到全書四分之一華南與東北亞基本全平定(包括令人很難以忍受的台灣收復橋段),國外單位與修真世家的拼命派人找主角,未來應該會踏入即將與現實世界連結的修真世界•••看不太下去的地方就是主角想要還是不想要的標準實在是完全讓讀者難以捉摸•••有時對讀者來說無傷大雅甚至罪不致死的些許誤會與衝突也會被懲處•••我用說的很難懂,直接看作品比較快。

這是小說,看起來就很雷?

紫月靈
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2015-04-24 11:04:09 | 20樓
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Quote:
收小弟/手下也要有標準:忠心的可以用,能借用的就借用(不管暫時還是永久)──不然光靠主角、主角嫡系還有自己親屬基本很難辦事:今天若要到一個主角不熟悉的地方,勢必要找個認識當地的人來幫忙:看是要認識女角還是順便把女角的男性給收服當手下•••

這是很不錯的套路呀,換場景是吧?

最近小說頻道某個虎頭蛇尾習慣的火槍手,我覺得他的節奏不錯。
作品:靈株

1-10在地球逐漸升等 11-25去了宇宙逐漸升等
26-30據說被收尾,解了不少設定謎團^^

不過,說起來「換地圖」好像也類似「地位升級呈現法」

話說,討論到現在,我們好像也總結出一些東西了。

你覺得哪個比較好用呀?!

1.海虎流:設定最高戰鬥力,可以塑造自毀悲劇,還可避免通貨膨脹



我說的通貨膨脹來自於七龍珠^^

2.種田派塑造

其實d11和我都提到一點,不過某方面你好像不太想用?

3.地位呈現法

從鄉長打到省長,每換個地圖就打臉不同人,地位是越來越強沒錯。

不過大陸那邊塑造的角色都很雷同,讓人分不出來鄉長和省長的素質
某方面也是該檢討的。

這個和你塑造煌的路子好像某方面有共識?

不過,突然想到四

4.個性塑造法

因為這年頭都是草食男比較多

像碇真嗣那樣,懦弱、平凡男主角的始祖
對自己大喊著「不能逃、不能逃、不能逃」的轉變。

畢竟,煌一開始造型本來就是兔子般的小受^^

其實,主要是看了下面那篇報導,有感而發
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紫月
元老



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發表於 2015-9-20 09:41 PM  資料 主頁 文集 私人訊息 
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紫月靈
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力天使
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2015-04-24 11:11:40 | 21樓
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輕小說中 那些弱小的男主角們

2015-04-24 09:35:46 聯合報 文卅楊寒
  
http://udn.com/news/story/7044/858495

一反美式作風 草食男當道

最近讀了一本教人如何寫電影劇本的書。這本書提到電影中的主角要積極行動,遇到困難要捲起衣袖努力解決,整個劇本、整場電影裡頭,每個情節都看得到主角在畫面中央,英雄似的引導眾人解決問題、推動情節。

我回想曾經看過的好萊塢電影,的確幾乎都是如此。

《星際大戰》的路克.天行者自願接受絕地武士訓練。《終極警探》的男主角約翰.麥克連到洛杉磯找分居已久的妻子,遇上了封鎖整棟大樓的恐怖分子,即使不是自願遇上的,還是想盡辦法對外求援、逐一解決恐怖分子。因為主角積極痛扁壞人,才讓電影精采好看。

不過,典型美國電影的男主角是這種樣子,換成輕小說的話嘛……剛好相反,之前談過了,輕小說的發源地是日本,日本可是草食男當道的國家。

所謂的「草食男」,就是安靜、溫和、低調、消極、悲觀、慾望小,而且也缺乏對戀愛的興趣。我們很容易在輕小說中發現「草食男」,或具草食性格的男主角,甚至連現在當紅,據說是史上最暢銷的輕小說《刀劍神域》中,大顯主角威能、大開後宮的男主角桐人在故事一開始的時候,也只是在線上遊戲中獨自一個人安靜打怪、沒什麼朋友、性格陰沉的傢伙。

在深受日本文化影響的輕小說中,男主角們大多不像美式英雄那麼陽光、爽朗,對一切事情都有明確主見,如西部牛仔般慓悍。

《刀劍神域》的作者川原礫另一部作品《加速世界》,還用了傳統宅男形象作為主角。什麼樣的主角呢?個性溫和、懦弱、自卑、專長只有打電動,而且身材肥胖。讀這部小說時,不得不佩服作者先生,能把這樣的角色設定成主角呢!

看起來廢柴 也有英勇的一面

說到輕小說的懦弱男主角,應該首推《新世紀福音戰士》中,一直逃避駕駛EVA戰鬥機器人的主角碇真嗣。這部雖是動畫,但在日本,懦弱、平凡男主角的始祖應該就是這位對自己大喊著「不能逃、不能逃、不能逃」的十四歲少年。

然後到了這個世紀初,大受歡迎的輕小說《灼眼的夏娜》男主角,呃,女主角叫夏娜……那個不顯眼的男主角叫作……對了,是坂井悠二,坂井悠二沒有長處,在學校裡表現不上不下,就像一般男生那樣。

大名鼎鼎《涼宮春日系列》的男主角阿虛,甚至在小說中只出現「阿虛」這樣一個暱稱,比起活動力、超能力、身分,還有外表的帥氣程度,阿虛先生完完全全敗給他的夥伴們。

而在日本連續兩年(2014、2015)獲得「這本輕小說最厲害」第一名的《果然我的青春戀愛喜劇搞錯了》的男主角大名是比企谷八幡,但同班同學會不小心把他叫成「比企鵝」。他低調、疏離、不顯眼,在教室裡頭幾乎沒有一個可以算是朋友的人。

這種設定,在台灣的輕小說創作中亦可窺見一二。

台灣著名的輕小說《特殊傳說》,這個故事的男主角褚冥漾雖然有特殊血統,是「妖師後代」,但故事一開始……唔,主角連續好幾集都被周遭詭異環境嚇得像膽小的兔子,反而是身邊所有配角都比主角強悍。

可以舉的例子似乎還不少哩。受日本文化影響,輕小說主角跟典型美國電影裡剛健的男主角完全不同,對不喜歡的讀者而言,難免覺得男主角就是「廢柴」,就是典型的「宅男」。

之所以輕小說中男主角出身、個性都非常平凡,除了反應年輕的心理外,也是輕小說作者的書寫策略,平凡男主角使得故事更具趣味與情節張力。

如果仔細閱讀,會發現被認為是「廢柴」的男主角也沒有那麼不堪入目,他們多半有共同的優點:絕對不放棄、溫柔、對他人充滿包容、重視彼此的情誼、有自己堅持的底線……就像亂摸小兔子的話,再溫順的小兔子也會咬人。

輕小說中再懦弱、平凡男主角,必要的時候還是會表現出優點、表現出厲害的一面啊!(笑)

輕小說知識庫

《刀劍神域》、《灼眼的夏娜》、《涼宮春日系列》都是非常具有代表性且總銷量突破千萬的小說。這三部輕小說男主角應該可視為輕小說男主角的典型,然而由於三部小說的主題不同,男主角成長的變化速度也不一樣。《涼宮春日系列》的主角幾乎都維持原來的形象。



軍火師
資深作家
大天使
加入日期︰2007-01-05
經  驗︰2020
2015-04-24 12:01:27 | 22樓
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地點、種田法我想用。
地位這方式如果按照科幻動作戰爭風格,就是看帶隊單位與編制:愈靠近個位數的愈早建設也愈有戰鬥力,相對等級也愈高,基本可以按照日本二戰的排法:一到三十,就是甲等師團(我們可以直接修改:0-9非編制內單位,十至三十設定成海陸/遊騎兵/突擊隊/裝甲教導菁英),這種戰鬥力極端高;五十到兩至三百,乙等,算中上等級,足夠打大型會戰不出包;五百到千的就是丙種,相當一般,放在實際戰鬥上只能當砲灰,但可以戍守邊境地區(想像成武警即可)•••丁種就是超過千以上,那個基本兵油子與軍痞特別多•••
不過我們不可能分那麼多師團,基本數百就夠嗆的了。最前面非編制者又可分為半秘密與絕對機密兩種•••

鄉長跟省長差距可大,但是該貪的時候大家都幹一樣的事情,貪的數量與作威作福的狀況,有時跟你是啥長無關,分不出來很正常。之前在秦城因為膀胱癌病逝的徐才厚,從地窖中弄出成噸的人民幣與歐美鈔票,不算後續發現的大量金銀與古董•••戲稱鈔票計算單位從萬億(我們可以直接用兆→京等比較老的單位來算,對岸不流行,兆在那邊等於咱們百萬)進化到「噸」•••

不喜歡太草食的男主角•••如果煌真像同人女們想的那樣,基本活不過68年•••早被蹂躪死了。


紫月靈
2015-04-24 14:47:10 | 23樓
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Quote:
地點、種田法我想用。
地位這方式如果按照科幻動作戰爭風格,就是看帶隊單位與編制:愈靠近個位數的愈早建設也愈有戰鬥力,相對等級也愈高,基本可以按照日本二戰的排法:一到三十,就是甲等師團(我們可以直接修改:0-9非編制內單位,十至三十設定成海陸/遊騎兵/突擊隊/裝甲教導菁英),這種戰鬥力極端高;五十到兩至三百,乙等,算中上等級,足夠打大型會戰不出包;五百到千的就是丙種,相當一般,放在實際戰鬥上只能當砲灰,但可以戍守邊境地區(想像成武警即可)•••丁種就是超過千以上,那個基本兵油子與軍痞特別多•••
不過我們不可能分那麼多師團,基本數百就夠嗆的了。最前面非編制者又可分為半秘密與絕對機密兩種•••


不過,SEED是宇宙耶!所以...可以更多人吧?

Quote:

鄉長跟省長差距可大,但是該貪的時候大家都幹一樣的事情,貪的數量與作威作福的狀況,有時跟你是啥長無關,分不出來很正常。

之前在秦城因為膀胱癌病逝的徐才厚,從地窖中弄出成噸的人民幣與歐美鈔票,不算後續發現的大量金銀與古董•••戲稱鈔票計算單位從萬億(我們可以直接用兆→京等比較老的單位來算,對岸不流行,兆在那邊等於咱們百萬)進化到「噸」•••


話說,噸是多少錢呀?超乎我的意外呀!

Quote:
不喜歡太草食的男主角•••如果煌真像同人女們想的那樣,基本活不過68年•••早被蹂躪死了。

做鬼也風流?不過,這樣子的男主角,就有兩種成長面向可以寫
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紫月
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軍火師
2015-04-24 23:12:57 | 24樓
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我說的被蹂躪死,就是被一群飢渴的壯漢基佬(基頭四只有四個,想像一下一個排的人數都是這種等級)給來個「終極凌辱」,然後喊完一句:「師父,救我啊~~~~」之後,即刻斷氣•••
這還只是兒童階段•••

鈔票要到噸的狀況就是大量整紮的鈔票擺成四四方方地,運的時候得要四面包塑膠膜固定,然後用堆高機運上軍卡••••

歷代鋼彈的殖民地大概每個能容納幾十萬人(一般這種歐尼爾圓柱在過去的想定是十萬人),頂多再加幾個月面基地的人口•••而這些居住地又不見得完全隸屬吉翁,也是有中立的或是屬於地球的•••用銀英傳的設定想定鋼彈系列就過多了,更別提當年初鋼有不少概念與東西是來自於星際大戰•••不過星際大戰與其說是科幻,還不如說是宇宙奇幻作品•••

雖然到了Z鋼有木星人,SEED也有火星居民•••但是後者頂多是黑手,還沒真正想要擁有這個地球的打算•••

想起SEED DESTINY ASTRAY之中,有個幕後控制整個地球與PLANT局勢的女性,而她的兄長則是想要阻止這麼做,讓人們按照自己的走向前進。最後當計劃失敗,掌控者乘坐戰艦逃亡時,正好發現她兄長就在指揮室內,並啟動自爆裝置•••當然為了不要讓妹妹孤單,當然也是相隨著走向黃泉路•••
順便說一下,那個集團只有女性才能夠掌握權力,因此主張讓地球上的人類自己發展的角色,過去是被當成女性在養的•••

詳情還是直接去網路找漫畫來看吧,幾年前在漫畫店看的,細部內容都忘了許多•••

軍火師
2015-04-25 19:30:31 | 25樓
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藍晶(血珊瑚)•••我想到當年出在鮮網的《魔法學徒》──不過我腦中還想到另個東西:狄斯奈出品,尼可拉斯凱吉主演的電影「魔法師的學徒」•••當然這個男主角是跟亞瑟王身邊的魔法師梅林有關•••

Quote:
現實上有很多戰後症候群的,阿姆羅那算是特例吧?
據說和夏亞還有拉拉的精神難分難解,所以搞成那樣?


阿姆羅當時也受到拉拉死亡的影響(畢竟當年他本來要捅蓋古克,但拉拉開MA上去擋,不幸就捅到艾爾美斯),只是他影響沒那麼大,到逆夏時還是看一個愛一個;夏亞比較悲哀的就是因為拉拉掛了,雖然之後都是幼女控,可實際都沒真正對其他女性有好感(因為過去是拉拉陪著他的),腦中只有拉拉•••
夏亞最後集合大多數新吉翁部隊與其他反抗勢力對抗聯邦時,與阿姆羅之間的宿命對決基本就是延續著過去0079因為阿姆羅殺死拉拉的仇怨而對抗──雖然一個是為了自己領導的新吉翁,另個是為了自己效忠的聯邦,聯邦勢必要平定反抗部隊,但是這兩個人真正會相互對幹的理由基本還是卡在過去0079的慘劇•••因為聯邦不信任新人類,阿姆羅因此被聯邦給軟禁,那段時間都讓他研發出NU鋼來──事實上他對聯邦也不是真的很死忠,只是因為地球是人類原鄉的緣故•••(把銀英傳內地球神教的思維放進去,基本就是阿姆羅為何還會效忠聯邦的原因)


紫月靈
2015-04-26 23:57:32 | 26樓
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Quote:
我說的被蹂躪死,就是被一群飢渴的壯漢基佬(基頭四只有四個,想像一下一個排的人數都是這種等級)給來個「終極凌辱」,然後喊完一句:「師父,救我啊~~~~」之後,即刻斷氣•••
這還只是兒童階段•••


可以去領悟次男道呀!!

說不定煌就是這樣變成超級強者的!

Quote:
鈔票要到噸的狀況就是大量整紮的鈔票擺成四四方方地,運的時候得要四面包塑膠膜固定,然後用堆高機運上軍卡••••


後來查到了,一噸約等於一億元!


Quote:
雖然到了Z鋼有木星人,SEED也有火星居民•••但是後者頂多是黑手,還沒真正想要擁有這個地球的打算•••
想起SEED DESTINY ASTRAY之中,有個幕後控制整個地球與PLANT局勢的女性,而她的兄長則是想要阻止這麼做,讓人們按照自己的走向前進。最後當計劃失敗,掌控者乘坐戰艦逃亡時,正好發現她兄長就在指揮室內,並啟動自爆裝置•••當然為了不要讓妹妹孤單,當然也是相隨著走向黃泉路•••


你是說歐普軍神 蜜那?

Quote:
藍晶(血珊瑚)•••我想到當年出在鮮網的《魔法學徒》──不過我腦中還想到另個東西:狄斯奈出品,尼可拉斯凱吉主演的電影「魔法師的學徒」•••當然這個男主角是跟亞瑟王身邊的魔法師梅林有關•••


那個作品,格位太高了。成為梅林法力的43代傳承者耶!
如果以哈利波特來說,等於某個小一新生,實際上跟鄧不里多一樣
甚至比校長還強....

Quote:
因為聯邦不信任新人類,阿姆羅因此被聯邦給軟禁,那段時間都讓他研發出NU鋼來──事實上他對聯邦也不是真的很死忠,只是因為地球是人類原鄉的緣故•••(把銀英傳內地球神教的思維放進去,基本就是阿姆羅為何還會效忠聯邦的原因)

就算新人類互相理解,戰爭還是會存在呀!
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發表於 2015-9-24 09:59 PM  資料 文集 私人訊息  Yahoo!
回一個有點離題的。

一開始主角很強,不一定要讓敵人變強,而是製造出困難的條件讓主角有挑戰性就足夠了。

像是「人質」、「廣場的定時炸彈」、「幾分鐘之內脫離」、善用棍的主角在樹林戰鬥、「水中對抗人魚戰士」等等...

倪匡的科幻小說衛斯理傳奇(以前半部1-70為主),敵人不一定越來越強,但是給他的條件都不一樣。

用這種方法只有一個條件,就是編劇水準要夠好而已了.....
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發表於 2015-9-26 09:57 PM  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 疾風燚 於 2015-9-24 09:59 PM 發表
回一個有點離題的。

一開始主角很強,不一定要讓敵人變強,而是製造出困難的條件讓主角有挑戰性就足夠了。

像是「人質」、「廣場的定時炸彈」、「幾分鐘之內脫離」、善用棍的主角在樹林戰鬥、「水中對抗人魚戰士」等等...

倪匡的科幻小說衛斯理傳奇(以前半部1-70為主),敵人不一定越來越強,但是給他的條件都不一樣。

用這種方法只有一個條件,就是編劇水準要夠好而已了.....

這是個好辦法!

甚至藍晶流網文則會呈現那種,就算主角領導的小隊逐漸變強獲勝;但是國家的處境逐漸不樂觀之類的....

不過,當初在冒天的討論,不知道為什麼,是想要討論強--->更強的呈現?

我也只是基於想備份的心態轉貼到這裡,不然感覺很浪費。

也許,我轉貼完之後,大家還可以繼續討論!?
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發表於 2015-9-27 12:53 AM  資料 文集 私人訊息  Yahoo!
年紀越大,越覺得以前光討論一些好像是問題的旁枝末節,像是這篇的強弱設定,結果完全忽略劇情的安排才是重點。

==============

也要看大家對於這個題目感不感興趣。
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發表於 2015-9-27 10:17 AM  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 疾風燚 於 2015-9-27 12:53 AM 發表
年紀越大,越覺得以前光討論一些好像是問題的旁枝末節,像是這篇的強弱設定,結果完全忽略劇情的安排才是重點。

對我來說,大概是受到輕小說風格的影響。目前市面上的作品,多是重視人物塑造,而不是劇情走向XD

只要能有很強很萌的角色,幾乎都是銷量保證。

當年上圖的名作之壁就是這樣告訴我們的,賣不贏IS的作品,有什麼資格稱為名作!!

==============

QUOTE:
也要看大家對於這個題目感不感興趣。

不過,講真的,這個議題反而是我會客室當初討論最久的東西之一^^

還有大概十頁多沒有貼過來呢!!
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發表於 2015-9-27 10:30 AM  資料 文集 私人訊息  Yahoo!
人物魅力的確很重要,但是現代人對於小說人物魅力似乎多半取決(畫功)

尤其是日係輕小說
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發表於 2015-9-27 10:42 AM  資料 主頁 文集 私人訊息 
軍火師
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經  驗︰2043
2015-04-27 21:49:21 | 刪除 | 27樓
--------------------------------------------------------------------------------
隆德•蜜娜&吉那姊弟,目前蜜娜還好好地活著,老弟不小心被羅給幹掉了•••M1A(白底藍塗裝)是天之御柱擁有的主力量產機種,金異端天移植改造後的電擊右臂三犄龍改,從此多了海市蜃樓(幻象化膠體)•••

關於72年曾被左右局勢的故事內容,詳情請看DESTINY ASTRAY漫畫:以一個戰地記者的視點來述說的外傳故事,尹世煥(那個需要化妝才會好看的曙光社技師,也是在之後弄出取代金異端天左臂實體爪都牟刈太刀裝備之沖津鏡戰鬥防禦武器)、開膛手艾德、白鯨、亂櫻•••等要角就是在這部出現•••


說起次男道這個NETA,當時大二時才計畫將煌給一堆敵方基佬給輪了N回的經歷構想,講給天空部落的無界戰神狂老君時──當年我還沒看海虎•••因為他當年續寫41回後的港漫版種命時,開始出現了不少海虎與末日戰狼等肥良作品NETA•••當年又追著黑豹列傳與神兵玄奇看•••然後我就開始追著海虎三部曲來看•••

本來我就曾因為基頭四的NETA而考慮讓煌來場強化版「終極侮辱」,只差沒夾爛跨下•••想像一下二十四小時被整個營區的基佬給輪流「開發」是啥場面•••煌經過這次之後對同性戀是極端厭惡──雖然他看起來一整個像總受,但他對同性的親密行為會極端過敏與厭惡(也就是說,按照自己腦補的想像中,不少同人小說中煌跟阿斯蘭睡同寢同床,然後阿斯蘭醒來時看到煌還躺在他臂彎的場面是不可能發生的──說到這個段落還是給你看看前人寫的文章吧:平凡與不平凡)•••但有時為了任務需求,還是得扮成女的•••

一億的人民幣,折合台幣五億,而且當時運出去時不是只有一噸•••

魔法師的學徒這部電影的觀眾取向,某種角度來看就相當於賣給咱們這些喜歡看YY書的讀者一般•••

首先聯邦雖然有新人類,但會對其猜忌(小說版據傳在設定上甚至連布萊德都害怕阿姆羅,當阿姆羅失蹤時還喘了口氣);歷代無論吉翁/新吉翁/葛雷米派系雖然到處出新人類,但回頭看不少官方承認的OVA作品與MSV,那些無論是聯邦還是吉翁軍的要角,沒一個是NT•••如此一來,是否是因為彼此不了解而打這個因素,就變得更複雜了:每個人都是為了彼此認定的大義而戰(甚至在這類型作品中,聯邦最高層幾乎沒一個能稱之為東西的)•••這就變成意識形態作祟:我知道0080與0083分別是1989與1991年做的──前者還在冷戰,後者進入後冷戰,但蘇聯解體還沒多久,大家還是害怕俄羅斯隨時有可能讓蘇維埃再度復興起來•••


紫月靈
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加入日期︰2006-01-23
經  驗︰22817
2015-04-29 21:31:33 | 編輯 | 刪除 | 28樓
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
隆德•蜜娜&吉那姊弟,目前蜜娜還好好地活著,老弟不小心被羅給幹掉了•••M1A(白底藍塗裝)是天之御柱擁有的主力量產機種,金異端天移植改造後的電擊右臂三犄龍改,從此多了海市蜃樓(幻象化膠體)•••

關於72年曾被左右局勢的故事內容,詳情請看DESTINY ASTRAY漫畫:以一個戰地記者的視點來述說的外傳故事,尹世煥(那個需要化妝才會好看的曙光社技師,也是在之後弄出取代金異端天左臂實體爪都牟刈太刀裝備之沖津鏡戰鬥防禦武器)、開膛手艾德、白鯨、亂櫻•••等要角就是在這部出現•••


我有印象,記者先生撿到很像小拉克絲的火星公主


Quote:
說起次男道這個NETA,當時大二時才計畫將煌給一堆敵方基佬給輪了N回的經歷構想,講給天空部落的無界戰神狂老君時──當年我還沒看海虎•••因為他當年續寫41回後的港漫版種命時,開始出現了不少海虎與末日戰狼等肥良作品NETA•••當年又追著黑豹列傳與神兵玄奇看•••然後我就開始追著海虎三部曲來看•••
本來我就曾因為基頭四的NETA而考慮讓煌來場強化版「終極侮辱」,只差沒夾爛跨下•••想像一下二十四小時被整個營區的基佬給輪流「開發」是啥場面•••:平凡與不平凡)•••但有時為了任務需求,還是得扮成女的•••


那作品某方面還算有創意呀,純愛的BL寫得很可愛^^
可惜文筆中等+排版讓我看不太下去。

Quote:
一億的人民幣,折合台幣五億,而且當時運出去時不是只有一噸•••


我們抱持吸引力法則,總有一天也能賺這麼多就行了。

話說,你後來真的想要研究股票嗎?

其實很多保險員也有賣類似的收益型保險。

你們家族有可信賴的保險員嗎?!

Quote:
魔法師的學徒這部電影的觀眾取向,某種角度來看就相當於賣給咱們這些喜歡看YY書的讀者一般•••


該怎麼說呢,YY書看多了,讀者遲早也會進化,要求好的YY!

想現在日本許多輕小說,都走上當年起點的道路,不勝唏噓!

Quote:
如此一來,是否是因為彼此不了解而打這個因素,就變得更複雜了:每個人都是為了彼此認定的大義而戰(甚至在這類型作品中,聯邦最高層幾乎沒一個能稱之為東西的)•••這就變成意識形態作祟:我知道0080與0083分別是1989與1991年做的──前者還在冷戰,後者進入後冷戰,但蘇聯解體還沒多久,大家還是害怕俄羅斯隨時有可能讓蘇維埃再度復興起來•••


原來有象徵意涵呀

軍火師
2015-04-29 22:33:31 | 刪除 | 29樓
--------------------------------------------------------------------------------
股市基本上為了安全多少買些官股(不過看現在的狀況,都覺得政府靠不住的感覺)

本來那四篇就只給咱當靈感而已──好比現在我考慮讓血腥情人節的內幕再黑點,甚至考慮某人假死,然後躲在別的陣營內•••不過這個設定下來,若阿斯蘭也闖進現場時•••恐怕真的會直接翻臉然後直接說出令人震驚的台詞:「很好•••我終於知道為何母親會死了•••從現在起,凡是姓薩拉的都是我的仇人!」(忽然覺得很本土肥皂劇的感覺)

當然對於0080與0083的作品的看法,純粹屬於想到現實歷史的時間段•••畢竟1989時東德垮了,1991年聖誕節蘇聯垮台•••後者搞錯時間了,當時播出時蘇聯還沒垮,但是92年確認已垮台無誤•••

傑斯是撿到了一個火星公主,然後很會唱歌•••然後搞陰謀的也是火星的•••最後陰謀者被自己的親兄長抱住,在戰艦自爆中走向黃泉路•••
印象中傑斯的異端基本就是純攝影功能(畢竟是PRESS),雖然通信棒可以臨時當成光劍用,但有時間限制•••
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發表於 2015-9-27 10:43 AM  資料 主頁 文集 私人訊息 
話說,突然覺的強弱好像沒啥好聊?
真的不會突然被討論完吧?

好像,沒什麼可以繼續研究的?!

Quote:
股市基本上為了安全多少買些官股(不過看現在的狀況,都覺得政府靠不住的感覺)


不考慮直接買美股或是陸股?

耶~~對了,資訊面的對話的強大,只要塞些術語,感覺好像能看起來有點專業?

不過,要這樣寫的話,反而是作者自己要取材很廣。

Quote:
本來那四篇就只給咱當靈感而已──好比現在我考慮讓血腥情人節的內幕再黑點,甚至考慮某人假死,然後躲在別的陣營內•••不過這個設定下來,若阿斯蘭也闖進現場時•••恐怕真的會直接翻臉然後直接說出令人震驚的台詞:「很好•••我終於知道為何母親會死了•••從現在起,凡是姓薩拉的都是我的仇人!」(忽然覺得很本土肥皂劇的感覺)

感覺,這節奏怎麼會有那種神轉折?
比演員cosplay美少女戰士或神鵰俠侶更奇怪呀!!

Quote:
當然對於0080與0083的作品的看法,純粹屬於想到現實歷史的時間段•••畢竟1989時東德垮了,1991年聖誕節蘇聯垮台•••後者搞錯時間了,當時播出時蘇聯還沒垮,但是92年確認已垮台無誤•••

對我而言,看動畫沒那麼多講究的!
要研究創作背景?鋼彈在日本宅界有可怕到會變成鋼彈學?!

Quote:
傑斯是撿到了一個火星公主,然後很會唱歌•••然後搞陰謀的也是火星的•••最後陰謀者被自己的親兄長抱住,在戰艦自爆中走向黃泉路•••


完全沒印象,線上目前也看不到相關的漫畫吧?!

Quote:
印象中傑斯的異端基本就是純攝影功能(畢竟是PRESS),雖然通信棒可以臨時當成光劍用,但有時間限制•••

畢竟,也只是個記者。
沒人期待每個記者都會變成超人或蜘蛛人呀


軍火師
2015-05-09 00:48:09 | 刪除 | 31樓
--------------------------------------------------------------------------------
SEED DESTINY ASTRAY可以去一些比較大的漫畫租書店找看看,應該有機會還能找到SEED ASTRAY/ASTRAY R/X ASTRAY•••

現實之中這種FREE LANCER記者最活躍的高峰點就是越戰時期•••越戰之後這種戰地消息就變成國防部單方提供消息。

查了一下,ZAFT的Z是黃道宮(Zodiac)•••因此是十二個PLANT群,以十二個月為主,尤尼烏斯是六月。
尤尼烏斯七號被轟•••6/7,查了一下6/7有何大事件軍事事件──結果只查到1981年以色列的「巴比倫行動」,十五架戰機轟炸伊巴格達附近之奧斯拉克核反應爐•••也只有這件事情比較大•••如果瞎貓真碰到死耗子,這70年恐怕還真的不是西元•••你懂的。

我知道金庸小說第三版之前,有陣子金庸忽然變得跟紅樓夢一樣,變成顯學•••然後初鋼之前,星戰在美國大流行之後,星戰除了變成傳奇外,更變成信仰•••然後星戰在全世界各地或多或少就有流行的區塊•••
但是鋼彈要研究背景也頂多研究到初鋼,另外故事背後到底要講啥、各機體名稱的取材來源、陣營的名稱來源、人名與戰艦•••等,但每代真正意涵到最後多半被故事劇情給喧賓奪主掉•••說到富野新番,這次哈囉變樣甚至可說變形了,不少觀眾覺得相當猥褻•••
說起來0083的故事感覺就有點像是太過「剛好」,只要一個環節出錯基本故事就斷了•••純屬個人看法。



至於上面想到的劇情,劇情是建設在仿照達喀爾之日庫瓦多羅在議會內公布自己就是夏亞•••然後你知道,SEED本傳最後,派屈克被自己人暗殺•••那麼假設被暗殺只是一個煙幕彈,自己的身分因為被暗殺而消失,之後又用另個身分在別的地方活躍的話?(純屬腦洞,畢竟歷史上不乏這類傳說:好比建文帝沒死,跑到東南亞、李志成沒死、順治出家•••)
懂意思吧?在議會上,煌看到了一個很似曾相識的人,然後在氣息上讓自己覺得有種「『他』──?怎麼會在這邊?不過等下──他不是應該死了嗎?」•••

接著兩人的目光交會,其中一方開始出現畏懼的表情•••接著煌其中一手的拇食指開始有一定節奏地快速點按:「阿斯蘭,戰況如果已經沒那麼緊急,建議你最好趕快來現場──我剛剛看到一個幾年前就應該死的人•••雖然他的樣子已經換了,但我可以確認:這人跟我想的竟是同一個•••你應該知道是誰吧?看來我們的轉捩點,應該是一群陰謀者跨越陣營所佈下的局•••」(打出來的全是摩斯密碼,傳感器正好在手套內,長短按壓即可發出消息──但為了快速告知大量消息,全是四角碼•••讓阿斯蘭惡補了好陣子的普通話與繁中)
別問我煌為啥會懂對岸的繁中與普通話,甚至北京土話與各地的官話與方言•••


回歸到強弱上:關於陣營的強度,省一定比一個軍區小,然後一個聯邦/邦聯一定比一個國大•••
另外就是科技比較:如果沒有給自己畫一條類似技能樹或是升級技能前後順序與發展的表,到後面科技的高低就很難比較了。

另外很多人會講到歷代鋼彈系列中鋼彈甚至是最後BOSS的MS用的材料是鋼彈合金,然後這武器經歷一連串的戰役,一直到很後面才開始出現相當嚴重的傷痕,這既定印象已經變成我們所熟知的;但如果今天故事這麼說:某地已經發現鋼彈合金配方,並開始少量試驗生產──可回到主角當地,聽到這新聞的同時正幫家人做飯,一面切菜的同時,一面直嘀咕著:「鋼彈合金──正式名稱叫月神鈦沒錯吧?真的很稀罕嗎?」這時才看到自己手中剛拆封的那把菜刀,以拆開的包裝上面除了著「保證耐切耐磨、切肉切菜兩相宜、剁骨砍椰子不怕捲刃」等廣告詞外,材料欄寫著「鋼彈合金」字樣時•••那是啥場面?

說到這邊,同人小說《鋼彈之新人類》就有設定官方有提到,但沒多少著墨的東亞共和國──其中科技因為被大西洋與歐亞給壟斷,因此科技大幅落後,能說是長處的──仿造能力極端強(說起來還真有點自黑啊。)

說到神鵰俠侶•••我想到很早之前巴哈有人想仿照射鵰來鋪陳種命的後續:飛鳥真掛了,留下一個孩子,被煌跟拉克絲收養──「以後你就名為過吧(只差後頭沒接「字改之」)」•••


紫月靈
2015-05-12 23:53:26 | 編輯 | 刪除 | 32樓
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
SEED DESTINY ASTRAY可以去一些比較大的漫畫租書店找看看,應該有機會還能找到SEED ASTRAY/ASTRAY R/X ASTRAY•••


剛好,新竹這邊最久的,好像已經倒了!

Quote:
現實之中這種FREE LANCER記者最活躍的高峰點就是越戰時期•••越戰之後這種戰地消息就變成國防部單方提供消息。


最近還有新聞,賓拉登的新聞好像有問題!


神勇擒殺賓拉登攏是假? 普立茲獎得主記者揭密

簡嘉宏2015年05月12日 13:11
http://www.storm.mg/article/48945

Quote:
查了一下,ZAFT的Z是黃道宮(Zodiac)•••因此是十二個PLANT群,以十二個月為主,尤尼烏斯是六月。
尤尼烏斯七號被轟•••6/7,查了一下6/7有何大事件軍事事件──結果只查到1981年以色列的「巴比倫行動」,十五架戰機轟炸伊巴格達附近之奧斯拉克核反應爐•••也只有這件事情比較大•••如果瞎貓真碰到死耗子,這70年恐怕還真的不是西元•••你懂的。


別考察太深入呀!!

Quote:
我知道金庸小說第三版之前,有陣子金庸忽然變得跟紅樓夢一樣,變成顯學•••然後初鋼之前,星戰在美國大流行之後,星戰除了變成傳奇外,更變成信仰•••然後星戰在全世界各地或多或少就有流行的區塊•••
但是鋼彈要研究背景也頂多研究到初鋼,另外故事背後到底要講啥、各機體名稱的取材來源、陣營的名稱來源、人名與戰艦•••等,但每代真正意涵到最後多半被故事劇情給喧賓奪主掉•••說到富野新番,這次哈囉變樣甚至可說變形了,不少觀眾覺得相當猥褻•••
說起來0083的故事感覺就有點像是太過「剛好」,只要一個環節出錯基本故事就斷了•••純屬個人看法。

我完全沒研究,所以覺得很難踏入那一塊。
我只是欣賞者,很難變成研究者!

Quote:
至於上面想到的劇情,劇情是建設在仿照達喀爾之日庫瓦多羅在議會內公布自己就是夏亞•••然後你知道,SEED本傳最後,派屈克被自己人暗殺•••那麼假設被暗殺只是一個煙幕彈,自己的身分因為被暗殺而消失,之後又用另個身分在別的地方活躍的話?(純屬腦洞,畢竟歷史上不乏這類傳說:好比建文帝沒死,跑到東南亞、李志成沒死、順治出家•••)
懂意思吧?在議會上,煌看到了一個很似曾相識的人,然後在氣息上讓自己覺得有種「『他』──?怎麼會在這邊?不過等下──他不是應該死了嗎?」•••

別據透我了,趕快寫吧!這段真的挺有感的。

Quote:
回歸到強弱上:關於陣營的強度,省一定比一個軍區小,然後一個聯邦/邦聯一定比一個國大•••
另外就是科技比較:如果沒有給自己畫一條類似技能樹或是升級技能前後順序與發展的表,到後面科技的高低就很難比較了。


所以很多作家會自己忘記在寫些什麼呀!

Quote:
另外很多人會講到歷代鋼彈系列中鋼彈甚至是最後BOSS的MS用的材料是鋼彈合金,然後這武器經歷一連串的戰役,一直到很後面才開始出現相當嚴重的傷痕,這既定印象已經變成我們所熟知的;但如果今天故事這麼說:某地已經發現鋼彈合金配方,並開始少量試驗生產──可回到主角當地,聽到這新聞的同時正幫家人做飯,一面切菜的同時,一面直嘀咕著:「鋼彈合金──正式名稱叫月神鈦沒錯吧?真的很稀罕嗎?」這時才看到自己手中剛拆封的那把菜刀,以拆開的包裝上面除了著「保證耐切耐磨、切肉切菜兩相宜、剁骨砍椰子不怕捲刃」等廣告詞外,材料欄寫著「鋼彈合金」字樣時•••那是啥場面?


是兩地特產差太多?!還是說,這是特權吧?
普通人,怎麼可以用那種東西?


Quote:
說到這邊,同人小說《鋼彈之新人類》就有設定官方有提到,但沒多少著墨的東亞共和國──其中科技因為被大西洋與歐亞給壟斷,因此科技大幅落後,能說是長處的──仿造能力極端強(說起來還真有點自黑啊。)

那部充滿了問題好不好,主角以殺制殺,最後還娶了拉克絲
本來,我一直以為他會孤老終生,紀念阿斯蘭的妹妹
不然就是選露娜的!

而且,好像從來沒有發揮新人類的強項,雖然搶了神意來用!

Quote:
說到神鵰俠侶•••我想到很早之前巴哈有人想仿照射鵰來鋪陳種命的後續:飛鳥真掛了,留下一個孩子,被煌跟拉克絲收養──「以後你就名為過吧(只差後頭沒接「字改之」)」•••

我反而覺德雷留下那孩子,還比較好一點!
飛鳥其實想開了之後,很適合當平民的!


軍火師
2015-05-14 00:01:16 | 刪除 | 33樓
--------------------------------------------------------------------------------
風傳媒的東西就姑妄觀之,別太相信了。
另外,在對岸網站打鋼彈沒法,請學香港打高達(對岸沿用香港稱呼──不過這名字會讓我想到倪匡筆下的浪子高達)•••或許找得到。
《鋼彈之新人類》,才剛用小說王抓下來沒多久。其實也還沒看本文,我只是看附設的設定來參考。既然都跟郭少風的《成神》一個尿性,一路殺+利用後當棄子+心中的尺完全作者說了算•••那我也不想看了。

後來搞清楚:如果今天不死第四小隊的隊長撿文件時沒死,後續的星塵作戰也就玩不起來──聯邦就知道消息。
不過GP02A被偷,就算再怎麼腐敗,關係到自己屁股還有腦袋的事情怎麼可以放掉,然後在那邊搞鬥爭•••
而且0083的吉翁殘黨就比較像是恐怖主義•••最重要的:本作書名基本可以改成「迪坦斯之崛起」•••基本為了幫Z鋼之中的迪坦斯補好這時空背景與產生•••至於GP系列嘛──換啥都沒關係了:只要有核彈與宇宙殖民地,外加太陽光反射系統就行,只是今天主題是鋼彈嘛。(無誤)

神諭鋼彈──竟然跟我研究所的大學是同個名字。(Providence)既然身為新人類,就可以玩心靈感知,就算不是神諭也沒差吧?
今天如果都能用精神感應到目標,甚至知道對方在想啥,自由就足夠了。
飛鳥嘛,我個人比較希望是讓真捅煌一記──當然所有人都大叫,真自己驚嚇到的同時,他發現煌在閃躲與招架時根本都在原地,而地上滿是自己的腳印•••
送到加護病房時,一切沒問題──煌躺在病床上跟真說:「不是你運氣好沒捅到要害,是我算準位置,避開要害,故意讓你捅的•••現在知道報仇並沒你想像中可以那麼痛快──為什麼我會這麼說•••我叫醫院的人送餐給你,你一面吃,一面聽我說故事:至於故事主角是誰,結束之前就先別去猜吧•••」

此事沒多久,飛鳥真當上比較高階的官員(畢竟能用的人才太少,多一個是一個),一切又重頭開始,不同的是──這回真決定無論如何都以煌的命令為最優先事項•••(被巴)


上頭講的鋼彈合金菜刀情節,指的是該科技在當地不值幾分錢,跟另一方有相當的落差•••

尤尼烏斯,等同凱薩,因此這個地方除了是水產與農產區外,也是社會學的研究中心•••
我現在寫小說不得不研究,不然隨便都會被踩啊。
現在在編排戰役:目前考慮70年春節在溪山發動另一次的春節攻勢,一直到疏散難民與撤離順化為止•••這時不但有基恩,還有迪因•••(再度被巴)
69年10/12一事之後,11/13日,基恩正式上場•••
↑以上已經確定。
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