標題: [討論] 那一年,我們一起開的外掛
紫月
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那一年,我們一起開的外掛
【合理與平衡】那一年,我們一起開的外掛1樓
http://paradise.ezla.com.tw/modu ... =614418&lpage=1

標題
紫月靈
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標題︰【合理與平衡】那一年,我們一起開的外掛1樓
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挺羨慕許多朋友在發揮畢生精力寫作經驗分享後,都能有個至頂版。

不管是小丑大,樂琤,熊貓都有屬於自己的學習區專區,那一一

我到底要談什麼東西比較好呢?!

所以基於某種想法,我決定來談談合理與平衡這個有點難抓的課題。

第一部份就是轉載過來的金手指了

第二部份,既然和九尾大談到那樣九,我大概把數字論和強弱論那部份的回答,在新年期間統整一下。

第三部份,我大概會談談角色,尤其是配角塑造論。或許把原本的第四部份,人物與環境的舉例分析,一起參進來比較。

至於合的第四部份,2013.8.26。
56樓開始的時事分享,因為現實有時比小說更誇張
目前討論過
1.貪汙數字
2.天才
3.後宮數量
4.運動員極限ZONE

歡迎隨時提出問題,甚至是阻止我的愚行?!

.....................................

原文轉自龍空

http://www.lkong.net/thread-323618-1-1.html

現在還有不開金手指的小說嗎?沒有吧。

但為什麼有的小說的金手指會讓大家覺得可以接受,有的小說的金手指則會讓人驚呼過分?作者該如何把握開金手指的度,才能不會被讀者指為虐主,又不會被讀者指為作弊?

接下來,本文將向大家介紹一種定量分析金手指的方法。使用這個方法,今後大家看到某本小說的時候,就可以計算說:“這本書開了12級金手指”,“那本書開了8級金手指”。

我們將會看到,過高或者過低的金手指都會帶來一些缺點,而控制在某個範圍內的金手指等級才是最佳的。

什麼是金手指

金手指的詞源來自於古代傳說中點石成金的手指,後被某款遊戲修改軟體使用,可以修改或鎖定遊戲變數,如主角生命值、金錢等。

在網路小說領域,金手指一詞用來指主角通過一系列的狗屎運,獲得了比常人更多的屬性和資源。因為這類似于作者使用金手指軟體給主角修改了變數,所以被稱為金手指。

典型的金手指事件,包括跌下懸崖大難不死反而找到了古代仙人寶藏、地攤上買到的小玩意寄宿著休眠魔王或神獸卵、隨身帶著資源生產空間,等等。

因此,所謂的金手指事件,在通常情況下發生的概率都極小,近乎不可能發生。但在作者的刻意安排下,還是發生了。

也有一些暗藏的金手指事件,不像上面的例子那樣明顯,而是以小概率情節的形式發生。如:美女校花看上了廢柴,還附送一個校長強者爺爺。這種情節因為並不直接修改主角的屬性或資源,所以常常被忽略,但其實也屬於金手指的範疇。

因此,我們可以總結:

定義:只要是小概率事件發生在了主角身上,就可以視為金手指。

所謂的小概率是多小?我們會在下面的定量分析中看到。

此外,還有一點值得注意。那就是某些特定的小概率事件可以忽略。舉例來講:主角被雷劈穿越。這媢篕琱W有兩個小概率事件:被雷劈,和穿越。被雷劈本身是用來引出穿越的原因,所以這兩者並非相互獨立的因素。而“穿越”雖然可以說是小概率事件,但如果放在穿越流的大環境下考慮,穿越就只是一個預設的既定背景。

此時,穿越成了必要條件,因此就不應該作為金手指來考慮。(通俗地講,假如一本書描寫急診室的故事,讀者不能說“世界上病人只是少數,所以這本書堨是病人就不真實”。因為人家就是著眼於描寫特定的群體。同樣,“穿越流”就是針對特定的穿越者群體。)

但這只是就當前的網路作品趨勢言。對於早期的穿越作品(如新宋等),在當時的寫作環境下,“穿越”仍屬於新鮮事物,作者著力描寫穿越者本身的眼界和知識所帶來的優勢,因此可以被視為金手指。至於現在的穿越流,往往只是為了穿越而穿越,即使刪除穿越情節也不會有影響,這時候就可以將其忽略。

綜上,在統計某篇作品中的金手指因素時,需要進行綜合考慮。

金手指的定量分析

那麼,該如何決定某一個金手指事件的等級呢?

這塈畯怚恲眾瑼獐あ鴩t統來表示:根據金手指的定義,我們可以自然地使用金手指事件的概率的倒數的以10為底的對數,來標誌金手指的等級。

上面說的可能有些複雜,簡單地用中文講,就是:0代表沒有金手指。數字越大,表示金手指開的程度越厲害。

比如說,某件事情必然會發生,那麼概率為1。lg(1)=0。因此金手指等級為0。

某件事情發生的概率是萬分之一,那麼lg(10000)=4。因此金手指等級為4。

簡單地講,就是看10的幾次方,金手指等級就是幾。

多個金手指的總和

根據概率學的知識,如果兩個金手指事件相互獨立,那麼它們同時發生的概率就是各自的概率相乘,反映到對數,就是等級相加。

因此通常情況下,我們可以分別統計小說中不同的金手指事件等級,然後相加,獲得這個小說總的金手指等級。

但這需要排除那些相互影響的金手指事件。假如某個金手指事件的發生必須基於前一個金手指事件,那麼就不能簡單地將等級相加,而是要運用條件概率的公式。有興趣的同學可以自行分析。

例,某主角跳下懸崖獲得神功,後來在某次冒險中又撿到神獸寵物,這樣的兩個事件就是基本獨立的,可以直接將其金手指等級相加。
常見金手指事件等級計算

在本節中,我們來計算一下一些常見的金手指事件的等級。以下的計算都為粗略的估算,沒有參考文獻。如覺得某些參數的估計不合理,可自行調節。

1。主角在懸崖下找到功法和寶藏。

不是每座山都有懸崖。一般平緩的小山就沒有。山脈中,山峰之間相距一般都在1公里以上。我們粗略估計平均每平方公里一座山峰。然後估計每10座山峰中有一座會因為斷層而形成懸崖。中等大小的國家,若10%面積為山地,則約有10000座懸崖。

根據前文,因為“寶藏/仙人遺產”等屬於奇幻經典要素,所以本身不考慮概率。換句話說,在一個奇幻世界中,我們認為必然存在某個仙人會留下遺產。而在一般的小說中,這樣的遺產數量不會很多。暫定為1處。

那麼遺產恰好位於懸崖下的概率是多少呢?仙人洞府可能會存在於各種不同的地形中,比如懸崖、海底、地下、山頂等等。這塈畯怚i以按照仙人的品味來區分。假定仙人對於各種地形的喜好概率相等,同時假定仙人的地形分類約有100種,懸崖為其中之一。那麼仙人選擇懸崖留下遺產的概率就是百分之一。

在這百分之一中,恰好選到主角跳下的那座懸崖的概率又是萬分之一,所以綜合起來,跳崖得寶的概率就是百萬分之一,換算成金手指等級就是6級。


2。主角穿越在了貴族家庭。

這是一個經典也是常被忽略的金手指。貴族身份會令主角得到前期發展優勢。根據前文,“穿越”本身不計入金手指等級。

普通奇幻世界中,貴族人口約千分之一。因此這金手指的等級為3。


3。主角投胎之後,相貌英俊。

我們常說相貌出眾是百堿D一,是有根據的。一般在你讀中學或大學時候,同年級一兩百個學生中大約會有一兩個相貌出眾的人(除非你就讀電影學院)。大家可以根據自己的經驗調節。

這塈畯抳{為相貌英俊的概率就是百分之一。所以這個金手指的等級為2。與此相比,“相貌普通,有點小帥”可認為是十堿D一,中人偏上之姿,金手指等級為1。

4。穿越

我們以早期穿越作品為例,當時穿越還屬於新鮮事物。那該如何計算金手指?因為我們不能以“現實中每年有多少人穿越”這個角度去計算,所以必須另辟思路。

早期穿越作品之所以可以計成金手指,就是因為強調主角超越時代的理念在當時造成的影響。因此主角實際上是在和同時代的其餘人作比較。因此我們可以近似地認為這個金手指等價於“同時代中只有一個人具有的想法”,強調其唯一性。那麼其概率的分母就是當時世界的總人口數。新宋穿越的北宋時代人口過1億,因此主角可看成是“億中挑一”,故而這個金手指的等級為8。

5。主角很聰明,智商160

這也是一個不太明顯的常被忽略的金手指。同時也是一個考驗作者功力的金手指。我們知道,智商的均值為100,標準差為15。也就是說,智商超過115的概率是16%,超過130的概率是5%,超過145的概率是1%。超過160的話就是4倍標準差,概率為0.0063%,換算成金手指等級為4.2。

類似的通過正態分佈來計算概率的方法也可用於計算“主角擁有超長小弟弟”的金手指等級。

6。主角隨身帶著能夠產生資源/靈石/生物/等等的空間

這也是比較特殊的金手指,不能根據“平均多少人中有一個人會具有這樣的空間”來計算概率。類似前面關於穿越事件的金手指等級分析,我們可以從其所產生的資源的影響來計算其等級。

假設一個普通的以靈石或魔晶為資源貨幣的社會,其底層的修行者或職業者,每年能夠賺得1單位的靈石資源。並且這個社會的資源獲取分佈為倒數函數,十分之一的人能夠獲得10倍資源,百分之一的人能夠獲得百倍資源,等等。也就是說,主角的空間若每年能夠生產100單位靈石,那麼主角就屬於這個世界資源獲取分佈金字塔中百堿D一的人群。金手指等級為2。

因此,根據作者設定這個隨身空間的資源出產率,我們就可以計算相應的金手指等級。


小說的合理金手指區間

根據以上的例子,大家可以自行分析某本小說的總體金手指等級是多少。那麼究竟開多大的金手指才算合理呢?

根據以上的例子,我們初步認為一本小說的金手指總量,定為6-9比較合理。

也就是說,你跳次崖得到寶貝,讀者還能接受,連跳兩次都撞大運就過分了。你生在貴族之家,同時相貌英俊,同時智力超群,金手指總等級3+2+4=9,已經到了合理性的邊緣。基本上有了這些條件,你已經在小說中可以無往而不利了,不需要再額外撿個神獸蛋什麼的。


金手指等級6的話,差不多就是一百萬個人中才有一個的運氣。這差不多是一個大城市中才出一個。金手指等級9的話,十億人才出一個的運氣,就是一個大國家堣~出一個。

等級10的話,已經超過了地球人口總數,因此這個概率的運氣就開始有點不太現實了。這一點在讀者的潛意識中會反映出來。

因為等級9的金手指已經足夠,所以開過於高等級的金手指就沒有必要,反而會讓人覺得過火。

而金手指等級太低的話,對於現今的主流讀者口味又很難契合。比如金手指等級5,差不多就是一個相貌英俊的貴族,沒有其他特殊的運氣。或者是一個智商165左右的普通人,沒有任何天降橫財。雖然在實際的世界中已能混得不錯,但是還無法滿足讀者的不勞而獲心理。

綜上,一本小說的金手指總體等級,定在6-9之間較為合理。

後面的回文也可以參考看看

◇◇◇◇◇◇◇◇以下是心得的分隔線◇◇◇◇◇◇◇◇

當初在鮮網還有小說頻道,乍見這篇的感想,
只有「評論太精采了,鼓掌 啪啪啪啪,這篇有創意(爆笑)。」

後來想想,其實看文看到最後,總覺得還是要回到基本功--文筆。

文筆好的人,可以擴大金手指的上限和下限。

文筆好的作者,即使故事主角金手指開到爆表,讀者也能忍受。

比如說金庸筆下的楊過、手槍《天魔神譚第一部》的亞芠,還有自在《異俠》的王大明本身風流倜儻,身邊花瓶聚集(金手指4級),聰明過人(金手指2級)(可能會改成課業成績不好,學武天份一流之類),在絕境遇到神雕、貪狼星、龍的屍體和內丹(金手指6級)--其實這金手指早爆炸,但大家還是喜歡看。

又比如蝴蝶筆下的明峰,明峰在設定上是彌賽亞,是救世主,這彌賽亞的身份相當稀少,已經接近外掛中的外掛了。全天下可能不到十個(已知的彌賽亞有:明峰、君心、天帝、天孫、冥界之主,以許多位把自己獻祭卻沒留下名號的角色),但讀者很少感覺明峰太強。

同樣例子的還有藍晶大的恩萊科,史上獨一無二的男主角之一。本身實力由弱到強,後面魔武雙修,外加魔法武器第一製造師,也有相當多的政績。靈魂契約簽約者還是魔族第二把交椅莫斯特,其中一位師傅維克多是上個文明的兩大執政官;另一位師傅克莉絲是索菲恩王國長公主,後來又成為他的妻子(四名公主等級妻子),身世也是某公國繼承人之類--但是,由於故事是慢慢揭露身世和伏筆,從平民到貴族,由魔法廢物到魔法頂峰,知道這作品的人,完全感覺不到主角有這樣強大的背景,讀者多半都還是覺得他異常的倒楣!

此外,文筆好的作者,即使沒開太多金手指,大家依然看得過癮。比如說韋小寶,主要就靠運氣(4級)和機智(2級),沒絕世武功、長得不帥、沒貴族家世(皇帝當靠山是用運氣和機智贏來的,並不是直接改寫主角人物檔案,不算金手指)。這不算俠客的俠客,確實不愧是金庸的封筆之作。目前寫武俠的作者當中,無人能出其右!

這些就是文筆的差別--作者還是應該多多加強基本功。

寫的好的書,就算開金手指,也只會讓人覺得理所當然。

寫不好的書,就算有著嚴密的世界、人物、強度設定,最後還是會被人挑毛病∼

祝大家都能逐漸提升自己的文筆,朝更高的境界邁進囉!
頂部
紫月
元老



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化末
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與其說是金手指,倒不如說是「小說練功之路的必用內掛」。
2010-12-30 22:19:29      


紫月靈
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也不一定呀,重點是作家想要主角出來的等級和時間點吧^^

至於「小說練功之路的必用內掛」,也有很多作品沒這樣掛的。

以神劍闖江湖為例子

同樣是學習練功,如果彌彥當主角的寫法,還有原作劍心當主角的寫法就不同了。

劍心和彌彥類似,都是等級六,碰到天下少數的高手傳藝^^

p.s同樣的例子,還有後宮也是

為什麼要開後宮(開外掛) 以讀者的角度應該是這樣

普通的小說 這是後宮吧(哈欠) 
中上的小說 唔 劇情還OK(後宮無視)
高手的小說 怎麼還不開後宮(翻桌)
強大後宮.武功.小弟.是目前普遍讀者的喜好模式.
如果沒有會掛的很慘,這是大環境的趨勢吧

2010-12-31 09:11:28      

樂琤
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標題︰4樓
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那我的小說沒打算開後宮,豈不是糟了……Orz(亂入)
雖然我家主角等同被我開了不死身+半無敵的金手指XD
2010-12-31 20:39:52      


鷹眼費克爾
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唔....金手指....我有一部小說一個都沒開耶...
頂部
紫月
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紫月靈
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力天使
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標題︰6樓
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喔,真是厲害。曾經也有人是這樣想的:

【轉】羅森大大當年在某本書中關於網文寫作的看法

   商業作品的好處,是強大的代入感,因為讀者能將自己代入媕Y的角色,因此感受特別強烈,所以作品比較好賣。這是我剛出道時候嘗試的創作路線,但是網路創作發展到現在,情形卻讓人有些失望,或是說……很遺憾。

    最基本的RPG世界,主角是與同伴一起進行冒險,直到打倒大魔王為止,共同分享著悲傷、喜樂、成就與榮耀,到了遊戲終於結束,輕輕關上螢幕,好象做了一場美夢。

    好的商業作品,應該像是一部經典的遊戲,有喜有笑也有悲有淚,因為悲喜交集,所以真實,所以動人,就像我永遠忘不掉初玩「仙劍奇俠傳」和「同級生2」時候的感動,明明都已經過了那麼多年,只要一想起來,還是覺得好棒好棒。

    不過現在的商業作品好象有些失控了。在代入角色的同時,也按下快速向前的按鈕,將主角的經歷儘量壓縮,快快去到目的地、快快結識女角、女角快快戀上男主角、快快上床、快快打倒敵人。

    讓主角無敵,讓女角「們」向主角投懷送抱,不喜歡看主角經過什麼苦練,不喜歡看主角受到什麼挫折,只想看主角一邊抱著美女們,一邊打到所謂的敵人屁滾尿流……代入感變成只剩下「喜」的情緒,其餘的情感全部都拋棄掉,這樣……怪怪的。

    我的創作理念是立即感受,也就是所有情節的情感都立即呈現,讀者在看到文字的同時,直接笑或是直接生氣,不用靜下來想一想才笑。但是,我並不是希望作品媕Y只有笑,什麼都沒有啊。

    有一點要澄清在前頭的,就是只希望在作品堿搢麭葝@的讀者,他們沒有錯,只想看喜劇不願看其他,這也不代表他們就比較低層次,然而,我還是想要說,除了這樣的讀者外,應該……應該也有其他口味的讀者吧?

    不可能每個人都做著一樣的夢,再怎麼膾炙人口的東西,一定也有人不喜歡,假如所有作品的價值觀都一樣,這樣的市場不是很無聊嗎?應該也有人像我一樣,在代入主角連串勝利,輕易踐踏敵人時,覺得這種喜悅並不真實,比起不戰而勝,寧願選擇苦戰而勝。

    每個作者有自己的理念,在某些方面來說,這也是那個作者跨不過去的心理障礙。現在臺灣的痛苦指數那麼高,身為創作者,應該儘量寫一些讓讀者忘記疲憊與痛苦的東西。不過我還是比較貪心,希望在這之外,我的讀者能夠多得到一點東西,類似……撼動或是激動人心的東西。

    讀者選擇喜歡的作品,作品本身也選擇適當的讀者。我沒有打算讓阿堨牲F賣得像是燒豬頭一樣紅,只希望能夠聚集一群與我理念相同的讀者。

    你可以從現在起放棄這部作品,你可以說這部作品很爛,但是,我希望你可以不要問我,主角什麼時候才揚眉吐氣?

    世上有那麼多的價值觀,在眾多主流作品之外,存在一個不很威風的主角,有那麼奇怪嗎?我相信有些事情是只有這個位置才看得見,一旦不再是小人物,一旦飛黃騰達,那些情感就千金難買了。

    假如大家都是好朋友,你會這麼在意朋友的成就高過你嗎?如果白瀾熊和方青書都是「我」的朋友,大家的武功誰比較高,這很重要嗎?

    對於和我同年的朋友,我希望能重建當初破關那幾款經典電玩時候的懷念情感,而對於現在是高中,甚至可能只有國中年紀的讀者,或許你正對我的想法覺得很老舊、很落伍,我也只想讓你知道,在十年前的經典遊戲,曾有過你在現今暢銷網路小說媯L法找到的感動。

    ……就像我父親曾嘗試讓我明白,原來在溪塈鴗j肚魚、過年時偷隔院鄰居剛灌好的香腸,是那麼令他感動的事。

    幸福,沒有形狀……

可惜的是,我最近才學到一些比較新的觀念^^

閒來無事 於 2011-12-14 11:50 AM 編輯
回復紫月0427 發表於 2011-12-14 12:04 AM
女性最後終於能離開主角的羈絆……

女性最後終於能離開主角的羈絆 = 讀者從此拋棄作者的書本


這個錯誤太多人犯過了, 以前陳苦的獵豔江湖夢就這樣搞過一次, 害他損失至少1/3的銷量 (估計最少少了兩千本有吧)
胡鱈更是從大神跌到變小蝦, 他損失多少銷量大家不妨猜看看.

哪個不要命的敢拿自己出書的未來去賭, 不妨試試看.

這年頭,即使是在龍空這個號稱最多書評者的地方,也是大把的人“諄諄教導”你怎樣去寫“讓主角無敵,讓女角「們」向主角投懷送抱,不喜歡看主角經過什麼苦練,不喜歡看主角受到什麼挫折,只想看主角一邊抱著美女們,一邊打到所謂的敵人屁滾尿流……”

所以,如果連帥哥美女神器武功靈感那些外掛東西都沒有的話,

那這部小說的賣點是在?!

話說,麻煩貼個網址先吧^^

2011-01-10 12:52:21      

鷹眼費克爾
一般作家
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加入日期︰2009-11-04
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標題︰7樓
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這個嘛

後宮在最後一兩章會出現,不過實在不是很重要@@
相貌英俊:同上
主角很聰明,智商160:同上......

主角是目前唯一看的到惡魔的人類,算幾級?


化末
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加入日期︰2010-10-31
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標題︰8樓
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這樣已經算開了金手指吧?而且是滿多小說都會用的類似走向。

現代的奇幻、玄幻、科幻小說要不開金手指是非常難的事情。

不開金手指這遊戲就破不了關啦!
2011-01-15 01:23:17
頂部
紫月
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紫月靈
標題︰9樓
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to 鷹眼

因為這本質上真的如你所說,是效法黑傑克的勵志故事。
勵志故事和童話故事一樣,再多不合理咱們大概都不會太在意吧?

在一個人全身幾乎都用拼湊起來的倒楣時刻,
看到惡魔其實也算不上什麼了不起的事情。

若單論比例的話,
如果是全世界60多億人只有一個人的話,大概比照石越的8吧!


to化末
你說的話,也真的是種現實上的無奈啊!!

順道一提,看到hero姐不錯的惡搞,貼上來致敬一下!
資料來源於
http://www.heroacg.com/

頂部
紫月
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鷹眼費克爾
標題︰10樓
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因為我當初在設定時,是有點把惡魔設定成"鬼神"的感覺...
在現實生活中,不是常常有人說他有看過鬼或被鬼附身嗎?我是照著這種感覺去寫的,所以也就不覺得這算什麼金手指...

對了,其實我認為悲慘的童年也算是金手指耶...尤其是那種悲慘身世是有關國仇家恨的...

2011-01-18 13:12:38        

紫月靈
標題︰11樓
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....看到鷹眼的問題,我才發現

「後面的回文也可以參考看看 」這段,不是每個人都會注意到呀!!


那,我就把我認為有趣的東西也節錄下來好了

鷹眼的問題,可以用16樓的金手指正負值來顯示


金手指值                  舉例(都是運氣事件,出生事件,躺著中槍型,不是自己努力獲得)
(參照系需要根據該位元元面人口調整。
在人口100億量級的情況下,9是合理極限)      
0級金手指                                                正常人的常態生活,社會學概念堛漸郁#的人
1級金手指,十分之一                                  相貌普通略有小帥
2級金手指,百分之一                                  相貌英俊
3級金手指,千分之一                                  出生太子党(洪易)
4級金手指,萬分之一                                  智商160以上,天生一個克林頓的腦子
5級金手指,十萬分之一                               舊書店得寶
6級金手指,百萬分之一                               跳崖得寶
7級金手指,千萬分之一                               四大美女(中國古代人口五千萬)
8級金手指,億分之一                                  石越穿越到一億人口的宋,擁有超越1億人的知識
9級金手指,十億份之一                               潘基文當聯合國秘書長
10級金手指,百億份之一                             你當選為地球聯邦總統或者地球帝國皇帝
-1級金手指,十分之一                                相貌普通略醜
-2級金手指,百分之一                                相貌醜陋
-3級金手指,千分之一                                出生賤民階層(方寒)
-4級金手指,萬分之一                                笨蛋,智商70的阿甘
-5級金手指,十萬分之一                             你當了趙妃蓉(把桃神劍敗給了洪易)
-6級金手指,百萬分之一                             你當了厚德之人徐公子(他把什麼敗給了洪易呢)
-7級金手指,千萬分之一                             你當了冠軍侯(把盤皇劍、自己的靈胎、自己的肉體、自己的老婆都敗給洪易)
-8級金手指,億分之一                               你當了不朽神王,被洪易、洪玄機和虛無一三分
-9級金手指,十億分之一                             全球公敵,並且沒有黨徒跟從你
-10級金手指,百億份之一                           你是本位面最倒楣的人,早死早超生下輩子轉運——不對,你想死都死不成。

41樓討論的,是個實例。
讓偶來試試介套量化分析的實用性

個案研究物件:楊過

正向金手指:
這點比較難選擇,偶簡單挑選最重要的金手指來算。偶選擇九陰真經、彈指神通、玄鐵劍法、黯然銷魂掌,與娶小龍女為妻。

其中,如果按照薑mm的計算,九陰真經與玄鐵劍法皆為奇遇所得,換算成金手指等級就是6級(單項)。

認識黃藥師——對他胃口——習得彈指神通,姑且算成4級金手指。

自創一門非常給力的武功(黯然銷魂掌),姑且算成4級金手指。

假定小龍女的姿色為萬人出一,可算成4級金手指。
總計正向金手指 = 6+6+4+4 +4= 24 (!!!)

反向金手指:計算引申自元元列表……

死爹媽:-3級金手指(類比 =  出生賤民階層)

女友/未來媳婦被ntr:-2級金手指 (每100人中有1人……)

被人騙足16年:-4級金手指 (類比 = 笨蛋,智商70的阿甘)

被人為截肢(非職業或戰爭因素):-4級金手指
總計反向金手指 = -3-2-4-4 = -13 (!!!)

正負總和 = 24-13 = 11

    應該講金手指也是分階段的。。。某個時期非常管用的金手指,到某個時期就完全不管用了。。。因此簡單相加是很野蠻粗暴的錯誤做法。。
綜合考慮。。
楊過在青少年時期。。截止于小龍女被辱之前。
正向的:被大俠夫婦收養。。+3  被老前輩任兒子傳功夫。+2 拜師小龍女。+3  天賦不錯,功夫學的很好。。。+4 李莫愁弟子的好感。+0.1(這個應該是屬於相貌上的原因,但實在很不明顯。) 九陰真經的獲得+6  獲得小龍女好感+4
負向的:乞丐出身。。-3 被老瞎子厭惡。-3和同伴關係糟糕。-3 因為父親的死亡原因為黃蓉忌憚。-3 趙志敬的敵意。-4
李莫愁師徒的算計。-2 0
經過一系列加減計算22.1-18=4.1
應該講,必須講,不得不講。本書還是很重視平衡的。。

至於55之後,討論的了金手指的相對論。
對於家世本來就很好,或是不好的人,可能寶物的價值就會不同。
假設市價一萬元的寶藏,對於窮人和小朋友而言,可能很多錢。
對於超級富豪,一秒幾十萬上下的,大概就很少錢了



有幾點,計算相對獨立的金手指,然後在累加起來,這樣的話最終得出的資料明顯偏大,遠遠超出了樓主所說的6—9的最佳範圍之內,樓上也有幾個例子,也有人找了一些因素減去相對的分值,不過個人覺得,既然是量化金手指,那麼扣分的標準也是得從金手指方面得出,比如得到了某種寶物,卻是破損的,需要修復,降臨到富豪之家,而之後可能又急轉直下,一下子破產,這樣的不太完整或者持續時間不久就崩潰的金手指是要相應的扣除分值的。

      這個設計金手指使用率的問題,擁有了金手指,而主角沒有使用或者因故不能完全使用,或者只能使用其中較少的部分,這樣的金手指不能以簡單的“得到”作為參考指標。雖然得到是小概率事件,但這個金手指很可能只是在前面或者後面,局部短期的發生效應,這樣的金手指某些通篇全能的金手指應該做出區別。


57
回復 55# 貓夜叉

    我覺得金手指的建立同時還需要設定一個社會階層表。
    因為相對于同樣的金手指效力,對於不同的社會階層意義很不同的。
    比如賤民(或奴隸)、平民、貴族三個階層同時獲得一個一萬金幣的寶藏,他們的金手指係數依次遞減,賤民的金手指值最高、平民次之,貴族其次。
   
    當主角獲得一個金手指,並且憑藉它進入更高的社會階層時(通常意味他洗白了第一個金手指),即使他獲得的下一個金手指和他的前一個級數相同,因為他的社會階層更高,金手指效力反而遞減了。

   比如《陽神》,洪易獲得過去經和現在經其實這兩經的水準是等值的,但是過去經是在洪易初期,對洪易有第一桶金的意義,而現在經在洪易高階時候獲得,意義反而只是錦上添花了。

61樓,則是對於金手指體系的在解析化:

呵呵,6-9的金手指,對於都市類、歷史類是適用的,對於仙俠類是絕對不適用的。

單單一點,修仙想要修到超脫輪回的束縛,得算上多少代人啊,沒有足夠的金手指,如何能成。就像成為玉皇大帝,掌管三千大千世界的人(一個大千世界一百多萬地球),一個地球算50億人,則有5000萬億人,然後統治時間就往小堣@紀元算,取個整數,十萬年,足夠多少代人?5000代人,於是有2500萬萬億人,這麼多人出一個,那得要多大的金手指啊。

而且,不是每個金手指,對於成為玉皇大帝都是有作用的,例如相貌英俊這些金手指,只是福利罷了,成仙了,還不是怎麼改相貌都成。而且同一類金手指也不是那麼簡單計算的,比如跳崖得寶,你遇到的寶藏,不見得就是厲害大仙留下的,而且你能得到的寶物數量和品質,都要影響指數計算。

然後很多金手指不是直接簡單累加的,因為這堥得是對數(俺數學不好,不知是不是),那麼直接累加,等於是原本的人數基數疊加了。
俺認為,金手指什麼的都是次要的,對於讀者,情節的張弛有度,情境的感染力才是關鍵。
不過,向樓主的創新精神致敬。這奡ㄔX的基礎理念還是很有意思的。


所以,我才說,這整篇都挺值得一看的^^
2011-01-20 12:53:36      

路癡狐
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標題︰12樓
--------------------------------------------------------------------------------

我想請問一下
如果是主角憑著自己的努力達到那所為根金手指沒兩樣的地步的話
那算不算開金手指?
就像白手起家,但這樣的話又好像要遇到那所謂的[貴人],這樣算有開金手指嗎?
因為不開金手指的文幾乎很少,不是衰到極點就是幸運到極點,不是貴族就是賤民等等,幾乎都有金手指的存在
對現在大部分的讀者來說,主角就是要強,就是要帥(美),不管主角的身分是什麼,總之主角就是要萬能(我同學說的)
但我無法了解,為什麼主角一定要萬能,要強?
剛剛好不是就好了嗎?
但處於私心,作為作者的自己,就是沒辦法看著自己所創造的人物受苦,我想就是這樣的心,多少讓主角有些金手指吧....
但是金手指過多,又覺得很奇怪
明明只是想讓主角比一般人強一點,卻不知不覺讓主角金手指開的越來越多,這點到是有點苦惱....
2011-04-24 20:58:45        

紫月靈
標題︰13樓
--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
我想請問一下
如果是主角憑著自己的努力達到那所為根金手指沒兩樣的地步的話
那算不算開金手指?.....

有這種想法很好呀,其實只要作者有自己稍微限制一下,那就好了。

之所以想要轉載這篇,就只是想要強調一下,開金手指也是要有個程度而已!不要開太多,整個世界只有主角當神的故事,這樣好玩嗎?!

好歹也是慢慢努力終於爬到高位吧?!

想當初可以玩美少女夢工廠之類的遊戲,花三四個小時養女兒,甚至想每一種結局都玩到,花個一兩個月熱此不疲。為什麼呢?!重點就在於那個過程。

要開金手指,二代就有神祕商店可以直接跳結局,三代更有許多善心分享者提供外掛.....

當一個遊戲和故事,只有爽和笑,卻沒有了悲痛,這樣子好嗎?!

狐能夠想到這點,已經是令人欣慰的事情了!

至於你送給主角的外掛是不是太外掛,這點或許見仁見智。

可以稍微說一下嗎?!

反正無所不知的智腦已經是這年頭的基本配備了,對我而言,再怎樣超常的東西,或是特殊的金手指裝備,我都已經有做好被雷的準備。

2011-09-04 22:11:31      

↘羽夜↙銀狐
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標題︰14樓
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我正在嘗試不要開金手指(思
而且要寫到自己滿意

小狐也是有開到啦,但其實有些是主觀的
主角威能大沒話講,可我不會在長相或智商上面開金手指
長相的話要看主角喜不喜歡^^
智商的話我也會把他聰明的合理一點
諸葛亮神機妙算可是他沒有被開金手指啊!!
大概是這個意思

而且,我發現第一人稱的話其實威能大、太聰明很難寫
反正就兩三下就殺光敵人、料中對方的計謀了
有什麼好看的呢??

嗯,不過我提的好像是最初設定,而不是劇情
我設定主角很強,而不是他開了金手指才很強
所以故事重點不是我的金手指
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疾風燚 (滅風部─疾風燚)
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以前寫作時,開掛的條件是主角身旁一定要有個更強的。可以爽爽打敵人,卻無法戰勝上司。

最近這五年來偏好悲劇題材,所以主角一定很強,但是要夠悲催。

就算是宇宙第一的強者,也要有宇宙第一的悲劇。
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發表於 2015-9-26 09:50 PM  資料 主頁 文集 私人訊息 


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原帖由 疾風燚 於 2015-9-24 10:12 PM 發表
以前寫作時,開掛的條件是主角身旁一定要有個更強的。可以爽爽打敵人,卻無法戰勝上司。

最近這五年來偏好悲劇題材,所以主角一定很強,但是要夠悲催。

就算是宇宙第一的強者,也要有宇宙第一的悲劇。

這樣不會限制太多嗎?!

其實,我還曾經很崇拜七龍珠式的武痴模式呢!

這樣雖然合理而且很平衡了,可能出了大招就死了之類的,或是出了大招拯救王國後失憶了,但是也要有些爽點吧?!
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發表於 2015-9-27 01:02 AM  資料 文集 私人訊息  Yahoo!
其實我在爽點的鋪陳並非表現在主角的絕對強大,而是出場的時點,也就是劇情的安排比這些強弱的表現更重要。

說到強弱,這幾年倒是對武打的描寫越來越少,以劇情的鋪陳對我來說越來越吃重。
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發表於 2015-9-27 10:04 AM  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 疾風燚 於 2015-9-27 01:02 AM 發表
其實我在爽點的鋪陳並非表現在主角的絕對強大,而是出場的時點,也就是劇情的安排比這些強弱的表現更重要。

說到強弱,這幾年倒是對武打的描寫越來越少,以劇情的鋪陳對我來說越來越吃重。

這是種寫作技巧的進步,毫無疑問的

我倒是即使出了社會,還是一樣很有夢想,但是也只負責想,很久沒有真正寫作了^^

最近又有一個新概念!

話說,自從看了緋彈的亞理亞,突然覺得青山老師說「已登場但未現身在柯南面前」的人物,可不可能是福爾摩斯呢?


好啦,反正是個爛推理,但是可以結合金田一,柯南,魯邦三世還有緋彈的亞理亞的概念XD
畢竟,柯南和金田一、魯邦三世共演過SP版本了,峰理子也被認為是魯邦三世和峰不二子的女兒!
所以,黑暗組織的神秘BOSS就是福爾摩斯,黑暗組織就是EU

假設如此,就來個小說試寫吧

是怎樣的組織,會用得著FBI、CIA、日本公安0課還有英國的軍情六處成員潛伏在其中?

是怎樣的能力,才能夠研發出「逆轉光陰」的神秘藥物?

是怎麼樣的陰謀,才能夠延續五十年而不改變?

「唔.....沒想到在東方的那塊土地上,竟然出乎意料的,有極為豐收的成果呢!」

「喂!明智!劍持老兄,我用我爺爺的名字發誓,兇手真的不是我呀!」

金田一耕作的孫子,智商180的金田一一,曾在島嶼上有過一面之緣,沒想到他和組織有關.....
「喂,柯南呀!小蘭在嗎?聽說東京有奇怪的犯人,我的堂兄遠山金次好像也遭到牽扯......」

遠山金四郎家族的遠山和葉,服部平藏的子孫服部平次,沒想到熟悉的朋友會捲入這個陰謀。

「工藤,我沒跟你說過嗎?你早就已經深深的,與組織50多年前的計畫牽扯在一起了!」

「宮野志保?灰原哀?」燦笑的蜂蜜髮色女子,讓人想到曾經碰過的魯邦三世和峰不二子。

「雪莉?真是可愛的小妹妹。很適合穿歌德羅莉服喔!」

「組織,不,EU的人們對妳的研究很有興趣喔。(大心」

擁有魯邦血統的峰理子。

「喔!果然很像呢,只可惜你太浪費天賦了!」

「該叫你柯南還是工藤新一呢,總之,初次見面,親愛的兄弟,請多指教.....」

和祖先同名的沖田總司,意外長得和他,還有怪盜基德異常的相似。

有如三胞胎一般。

「青山剛昌博士,讓我們三人有相同的面容,是有深意的。」


「組織是正義的,從新撰組至今,我們唯一堅持的只有惡.即.斬」

被發現身分的工藤新一和宮野志保,能否突破真正的敵人?!

「嘿.....沒想到這裡有那麼多有趣的孩子。沒錯,你們都是成品。我們EU,不,來自50年前二戰的「優生學」計畫,都已經展露在各位眼前啦!」

「就算打敗了組織EU,就算打敗了我,但是組織的成品,歐洲聯邦EU,仍在源源不絕的把『階級』和貴族血統給傳遞下去呀!」

「接下來,你該怎麼辦呢?希望你這個『平成年』的福爾摩斯,不要讓我這個本尊失望呀.....」
............................

為什麼覺得組織突然變大了幾百倍的說? 簡單說來,也只是把「格局變大」,讓人感覺起來「很強」而已....

總之,當作中秋贈禮,祝各位中秋節愉快^^

[ 本帖最後由 紫月 於 2015-9-27 10:05 AM 編輯 ]
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發表於 2015-9-27 10:33 AM  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 紫月 於 2015-9-26 09:50 PM 發表


這樣不會限制太多嗎?!

其實,我還曾經很崇拜七龍珠式的武痴模式呢!

這樣雖然合理而且很平衡了,可能出了大招就死了之類的,或是出了大招拯救王國後失憶了,但是也要有些爽點吧?!

但猶如霹靂布袋戲一樣一個比一個強……又緊接著破格,到最後就會很難看了∼
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發表於 2015-9-27 10:37 AM  資料 文集 私人訊息  Yahoo!
中秋快樂,能夠有寫文章的手感是很幸福的事。
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原帖由 疾風燚 於 2015-9-27 10:37 AM 發表
中秋快樂,能夠有寫文章的手感是很幸福的事。

沒錯,突然有靈感,突然寫出來,然後等下準備中秋烤肉!!

真希望颱風周二周三不要來,我那幾天要負責驗收採購物品呀

QUOTE:
白衣夫人 發表於 2015-9-27 10:33 AM
但猶如霹靂布袋戲一樣一個比一個強……又緊接著破格,到最後就會很難看了∼!

要怎樣避免破格,真的是很重要的問題!!
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標題︰15樓
--------------------------------------------------------------------------------

以前寫過關於現代英雄主義的文章,其實就是這一回事……

如果世界上只有一個人開金手指,開得再小都是不公平的,但如果全世界一起開金手指呢?

這全世界也不需要多全,就故事範圍內好了。

《魔法禁書目錄》整座城市的人一起開金手指,連LV0的那兩個都有開,還開得比LV5的更大。

2011-09-12 19:17:27      

紫月靈
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標題︰第1.5章數字論16樓
--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
以前寫過關於現代英雄主義的文章,其實就是這一回事……

如果世界上只有一個人開金手指,開得再小都是不公平的,但如果全世界一起開金手指呢?

這全世界也不需要多全,就故事範圍內好了。

《魔法禁書目錄...


真的要討論神淨討魔上條大媽右手哥....?!

其實金手指講穿了也只是人在社會中地位的一種象徵

到了最後根源還是作者寫的那個人像不像人

那個社會是怎樣的??

那樣的人和社會要怎樣互動?

要怎樣互動的人才像個「人」,怎樣的社會才算社會?

開了金手指有特異功能的人要怎樣和世界互動?!

像X戰警一樣分成查爾斯和艾瑞克兩派?!

http://www.8comic.com/html/8320.html

還是像楚楚可憐超能少女組
選擇成為日本政府的一員或是自立於社會外壟斷其他國家的?

http://www.8comic.com/html/2340.html

其實這個問題某方面也算是永遠討論不完的呢!

所以乾脆第二章的數字論,不,其實只是一點五章拿來分析數字吧?!

1.崩壞的數字---七龍珠戰力論

(其實感覺起來,只是把我當初對於無限恐怖系列的抱怨在拿來?!)

自從鳥山明老師發明了,用數字代表戰鬥力開始。最大的問題應該是,無限上綱的數字,但是強在哪哩,沒有辦法表現出來--也許圖畫與動畫可以。但是以需要數字的網遊文和無限流的狀況來說,文字來來去去,或許就是那樣……

先以《七龍珠》舉例。在弗利沙篇時,那些惑星戰士都用一種戰鬥力探測器 ,不過弗利沙第一型態有說他的戰鬥力是53萬,之後就在沒人提戰鬥數字了。

不過到了賽魯篇,甚至是魔人普烏篇,根據巴哈網友的猜測和分析,那個數字的結論--跟通貨膨脹的辛巴威貨幣,幾千萬買顆雞蛋,有異曲同工之妙。

【達爾地球來襲】
拉帝茲 1500
哉培人 1200
悟飯 2800
達爾 18000
悟空 8000
悟空(界王拳3倍) 22000

【那美克星和弗里沙作戰之前】
克林 15000
悟飯 16000
達爾 24000
多多利 20000
尚波(未變身) 21000
尚波(變身) 35000
達爾(被尚波打重傷復原) 40000
尼爾 42000
咕魯多 19000
李克姆 60000

巴達 60000
契士 60000
基紐 120000
弗利沙 530000
悟空(界王拳) 180000
悟空(界王拳MAX) 450000

【弗里沙決戰】

弗里沙(變身1) 1000000
弗里沙(變身2) 2000000
弗里沙(最終變身) 4000000

比克(尼爾合體) 990000
達爾 200000
悟飯 150000
悟空界王拳10倍 200萬
悟空(超級賽亞人) 500萬


【賽魯篇】
特南克斯(打倒弗利沙) 550萬
達爾(打倒19號時) 700萬
比克(三年修行後) 500萬
生化人19號 300萬
生化人20號 350萬
悟飯 280萬

生化人17號 1000萬
生化人18號 950萬
生化人16號 1600萬
比克(神合體) 1000萬

賽魯(與16號對打時) 1600萬
賽魯(吸收17號) 2600萬
達爾(精神時光屋出來) 3000萬
特南克斯 3400萬
賽魯(完全體) 5000萬
悟空(精神時光屋出來) 4000萬
悟飯(憤怒爆發) 7000萬

【魔人普烏篇】

達布拉 5000萬
悟飯(和平後未繼續修練)5500萬
邪惡達爾 8000萬

魔人普烏(善) 1億2千萬
魔人普烏(惡) 1億5千萬
悟飯(老界王神修練) 1億8千萬
悟空(超賽3) 1億5千萬
悟天克斯 1億5千萬

惡魔人普烏(悟天克斯吸收) 2億7千萬
惡魔人普烏(悟飯吸收) 4億5千萬
界王神(合體後) 1億
悟空達爾合體 20億(無法計算了^^b)

這裡就出現了,一個很嚴重的問題。那就是,達爾剛來到地球的時候戰鬥力不過18000 ,那時他就能輕易消滅地球了,就是毀滅一顆行星.....

那之後動輒幾千萬甚至上億的戰鬥力,是18000的數萬倍啊!!

那是放一顆屁就會消滅太陽系!!那悟空或普烏等人在催升戰鬥力的時候,照理說,都還沒催到最高檔,連打都還沒打地球就消失了不是嗎??!

這算是題外話,對於七龍珠,我個人實在是有很深的感情。我覺得七龍珠的最高潮是在對弗里沙的那一戰 ,看到悟空變成超賽的時候簡直快哭出來了。

可是理論上,我覺得悟空打敗弗里沙的時候,七龍珠就應該該完結了。因為整個劇情到這裡,「強」的概念已經繃到緊繃極限了,就連神都沒有辦法解決的對手,毀滅星球級數的,有如神般的強者,當時已經算是「最強」的概念了。

後來,像是特南克斯出現把弗里沙輕鬆大分八塊?!那之前的算什麼?後面的劇情,人造人的強和西魯的強大,感覺像是在拖戲,在畫面上的感覺,與天津飯與小悟空在天下第一武道會對打,似乎也沒有相差多少。反倒是破壞了整個故事的完整 。

當人物的出現交代潦草,人物也無限強大化,可以想見,劇情已經彈性疲乏。賽魯跟普烏再怎麼跟悟空他們打,都沒有悟空跟弗里沙那一戰精采,所以我個人覺得,七龍珠止於弗里沙........(請略過這段抱怨文)

以上,只是在突現數字的扯!!!

其實,只要是長篇連載動漫,似乎都有類似的問題。以《魔法老師》原作中,傑克.拉坎,人稱千刀拉坎,魔法世界最強的傭兵,對涅吉的分析……

以長穀川千羽的能力作為單位,神盾級的戰鬥力是1500個千羽,而兩面宿儺的戰鬥力是8000個千羽,兩面宿儺是上古魔神,按理由級數最少也等同魔法目錄中的天使,畢竟天使不過是天堂的雜兵而已,把它和上古魔神比已經很給面子了……

繼續推論的話,而能夠秒殺兩面宿儺的依文潔琳……雖說是有茶茶丸幫忙以及兩面宿儺還沒有完全恢復,秒殺當十倍,沒有完全恢復打個五折,也就是依文潔琳最少有40000個千羽的強度……27艘神盾級……囧!

而依文潔琳雖然強大,但是還不是納吉的對手,當年納吉沒有被抓走,就代表著他有著和依文潔琳相當的實力,再加上後來的發展,那麼納吉的實力大約是依文潔琳的一點五倍左右,也就是60000個千羽……拉坎的實力和納吉相當,不對,或者比納吉弱,也就是大約55000個千羽……55000個千羽就是37艘神盾級的戰鬥力……囧!

……這還只是最小值啊!!!!!!

雖然魔法老師的能力系統,毎個時期乍看之下沒有問題,但是前後比較一下,非常非常扯。對於能「徒手」把「巨劍」以「3.2馬赫」速度(3.2倍音速)丟出去,而且上面還能載兩個人和一隻貂的無敵BUG男……

總而言之,若有「數字」概念,多半都會得出這種囧得不得了的結論。先回歸正題,這應該算是網遊文和無限恐怖文這種,有數字的東西的最大的致命傷。

所以要怎樣限縮等級和數字,可能是最大的問題了。

2.理論上合理的數字

講真的,以D&D的標準而言.....基礎的說法其實不容易理解,
像是0級是平民、3級是一般冒險者通常的等級,
15級是英雄、20級是傳說,超過20級就到達史詩等級。

原作者: vvei (追逐幻影的劍士) 看板: Irradiance
 標題: 續•新手應該注意的事情
 時間: Wed Feb 14 14:58:35 2001

 增添:多名板友

等級評價

1
受過戰鬥訓練的人
會用簡單法術的人
會順手牽羊的人
擅長唱歌表演的人

3
警備隊的小隊長、值得信賴的傭兵
魔法學院學生或私傳魔法師
可以靠偷盜扒竊維持過日子,警局的常客?
酒館駐唱的歌手、劇團學徒

5
一個村莊或小鎮警備隊的負責人、可以開始被稱做「騎士」
魔法學院畢業生堪稱魔法常識豐富
取得盜賊工會資格,職業小偷
駐城或區域性活動的詩人、或是劇團正式成員

7
王都騎士或是地區騎士團長
地區知名的魔法師、或大貴族特聘法師
檯面下有名的殺手或是竊賊
地區性有名的詩人,巡迴劇團的紅人

9
皇家近衛騎士
宮廷魔法師
9級以上已經可以當騎士團長,尤其這個國家不大或是有複數騎士團時
盜賊工會中說話有聲的幹部,職業級殺手
可以勝任劇校教學,劇團團長

12
帝國騎士團長
魔法學院教授、某領域權威
某區域的盜賊工會領袖
大陸上有名的歌手,有名的劇團團長

12以上
名震大陸的戰士、騎士、傭兵等
魔法學院院長
赫赫有名的殺手或是盜賊工會大陸總領袖
足以影響政局的詩人說客

不過......有這種實力,就真的要升到那種位置嗎?!

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=02206&snA=325&tnum=56
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紫月
元老



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發表於 2015-9-27 10:54 AM  資料 主頁 文集 私人訊息 
紫月靈
資深作家
力天使
主要公會:【文史武俠】醉俠山莊
標題︰三章,人物論草稿17樓
--------------------------------------------------------------------------------

主角..............

其實真的有必要討論嗎?!

先不提最近主角被人吐槽的要死的言論
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=41530&snA=1818&tnum=6

還有神人專門整理了主角威能
http://wiki.komica.org/wiki/?%E8 ... 2%E4%B8%80%E8%A6%BD

冒天也有了阿蒼開始討論的血統論還有海蜃的主角成為主角的一瞬間

【討論】血統優越?(冒險故事)
http://paradise.ezla.com.tw/modu ... =610872&lpage=2

【集思廣益】主角成為主角的一瞬間
http://paradise.ezla.com.tw/modu ... =615842&lpage=1


發言時間:10/1/2011 10:58:00 AM(第43樓) 


>還有我對紫月大大的「五人戰隊」說法很有興趣啊XDD
>這是我以前從未考慮過的角色主軸,不曉得能跟您聊聊什麼比較具有該類特色的動畫或漫畫可以介紹給我參考呢?
>除了主角群以外龍套的創造有什麼需要注重的地方嗎?

至於戰隊呀,那只是我自己戲稱的配角配置論,可能是有點不負責任的一家之言。先來個童年的回憶吧?如果星火大比我想像中的年幼,不知道就別理我的發神經吧!

http://www.youtube.com/watch?v=PZgZKwgDM-4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=KlrFoa_tPCw

有人想過為什麼戰隊要五個人,或多是五個人嗎?!

曾經有一組人馬,是播種者唯一接觸過的人類。
他們拯救了過去,拯救了未來。
拯救了地球,拯救了外星。拯救了現實,拯救了幻想。
他們是無數神秘度100%的文明的英雄。
其中某個人曾經隨心所欲地創造神話級幻想生物。
他在能讓宇宙怪獸喪命的歌聲中生存多年。
他是可以和時空巡邏隊媲美的文明的創世神。
他和他的同伴以不超過五人的規模擊敗過機械文明、魔法世界魔王、夢幻世界BOSS、天上世界的高等文明、擁有N多核彈的海底文明、擁有時空機器的遠古文明、讓宇宙級文明也為之顫抖的傳說級邪神……

請問,他們是誰?

多啦A夢系列大雄,小叮噹,胖虎小夫和靜香

或許是被那神秘的團體感動,還是什麼其他理由,五成為神聖數字?!

為什麼柯南有柯南,灰原,光彥元太和步美

為什麼守護甜心要有四張王牌外再加個女主角當鬼牌JOKER?

為什麼某個魯魯修身邊要聚集具有火風水土四種元素的女後宮?!

為什麼有人統整出來戰隊都以五個人為多?!
http://wiki.komica.org/wiki3/?%E6%88%B0%E9%9A%8A

真要說起來,就連中國最早的奇幻西遊記也是唐僧四師徒再加上一匹東海龍馬不是嗎?

通靈王每個人都代表其中一個五行元素?
(其實最近新的金剛戰士也是走這路線?!)

有想過為什麼嗎?!為什麼講到這些東西就會浮現每個人基本的特質?

其實主角很多人都討論過了,世上高手如雲,我直接提供連結就好。

所以還是專心討論配角吧@@@!!!

配角真要說來,可以分成第二主角和其餘配角

第二配角或許女主角(至少我發現有許多基情四射的眼光?!).....

如果是單主角的福爾摩斯,我們會習慣插入一個程度和自己差不多的華生醫生,作為正常人的反襯代表。反襯出咱們的主角有多智近多妖,簡直不像是正常人類?!
如果是一主攻一主受
例如某個配無數寫手激情四射的鄭吒和楚軒;
萬磁王艾利克和X教授查爾斯,則是兩個極端互補項。

你家的天穹和君兒也是這種類似的互補.....

不過,為什麼要有五個人呢?!

以我個人的認識,當然是把三角關係更加的三角化,讓故事幾乎充滿可變性的永恆下去。

用前面的柯南來說,光彥喜歡灰原和步美,兩女又比較喜歡柯南....還真是糾葛的小學生!

如果成長向一點的,或許可以用夏娜中的主角悠二和傲嬌夏娜與半人妻吉田一美 ,後面還各有亞拉斯特爾和卡姆辛或費蕾絲(Pheles )這些來挺三角戀的人們;如果是紅世組合,還有喜歡蛇的黑卡蒂來和夏娜搶...那些都是後話了。

簡單說來,只是人們要怎樣配置多重角色的配置。
要兩男三女,三男兩女的三角糾葛,
還是一男四女(一女四男)的後宮向?
是每個人都代表一種行為模式?
西洋的風火地水;佛教的貪嗔癡迷?
或是動漫向的傲嬌對家管,平胸對巨乳羅莉(某亞里亞)......

其實動漫看到多了就會發現,人物設定某方面還挺千篇一率的呀!
互補或相剋那些都只是怎樣讓故事更為歡樂的狀況。

這樣希望能給妳一點參考,雖然不知道能不能幫上忙吧!


接下來先講完夥伴,或許有空的時候會想講講前輩或是神之類的吧?!

總之,歡迎各位回應,我會逐步補完的!
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發表於 2015-9-29 03:48 PM  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 紫月 於 2015-9-27 10:48 AM 發表



要怎樣避免破格,真的是很重要的問題!!

因為一直追求「一山還有一山高」所以才會有破格問題吧(我想)

所以我覺得兔子所說的加上各種因素是一個滿重要也滿不錯的考量,

然後還有心理素質吧!

例如說:雖然是天賦異稟的高手,但其實很容易慌亂也沒自信(人格特質)

或者雖然武功沒那麼強,但是很多鬼點子很靈巧,

其實常常看球賽就會知道很多強大的球員可是常常會有無法表現如同預期的低潮期,

那是天生悲觀、或是他的方式固定所以讓人容易找到可襯之機、或是他天生體弱(欸)容易受傷、或是很強但是因為太瘦了所以禁不起衝撞,

(但是很瘦也相較之下跑很快很靈巧);

因為各式各樣的原因組成了一個人,而這樣立體飽滿的人就可以發展出很多變的狀態出來,

這樣比起一山還有一山高這樣單調的比較,其實好上非常多、也實際的多
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