標題: [討論] 穿越的夢想與現實
紫月
元老



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發表於 2016-3-9 09:54 AM  資料 主頁 文集 私人訊息 
穿越的夢想與現實
穿越的夢想與現實

剛好看到一個有趣的話題

看板YuanChuang
標題Re: [閒聊] 穿越後可以用什麼專長養活自己
時間Wed Dec  2 19:24:47 2015
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1449055492.A.161.html
如果是肉身穿越,在舉目無親的情況下,
各個科系可以去哪些地方投履歷?或者說,大家打算怎麼運用自己的專長來養活自己?
以我為例我是會計系的,第一優先可能會去應徵帳房先生那類的工作,
第二找看看餐飲服務業是否有職缺,第三加入丐幫假設女扮男裝是可行的,且不考慮戶籍

https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1449047450.A.43E.html
作者vickyshan (瘋狂小精靈)
看板YuanChuang
標題Re: [閒聊] 穿越後可以用什麼專長養活自己
時間Wed Dec  2 19:24:47 2015
我有一個覺得很詭異的地方!那就是,穿越女幾乎隨便都能製作出玻璃、宇宙無敵頂級.胭脂、肥皂變得超有錢,甚至製作出火藥幫助什麼將軍、王爺和皇子,最後成功上位成為王妃甚至皇后Σ(っ°Д°;)っ
一直很疑惑為什麼這些東西的詳細製作方法和具體流程,居然是現代人的普遍知識?
問過幾個女生朋友,都沒人會耶……有版友會做嗎?XD
ps.宇宙無敵頂級.胭脂是指銷量能打倒本土化妝品業的高品質胭脂~~~ 
話說我連胭脂怎麼做都不知道( ̄ー ̄;)


終於有人指點出了一個有意義的討論串

作者calebjael (calebjael)站內DummyHistory標題
Re: [討論] "穿越"讓科技提早發展的可能性?
時間Sun Feb 27 17:48:48 2011
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1298800131.A.734.html
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言:
: :       煉鐵爐效率提升說來簡單,首先鐵礦來源就夠頭大
: :   了,不是大陸自己礦冶培養出來的人,甚至連中國的鐵礦
: :   怎樣加工都會出問題,因為內部成份與歐洲美國的不同,
: :   你做出來的東西成份與強度就不對.然後,提升溫度,要
: :   捨棄木材換成碳,那就要先搞煤炭礦坑事業,甚至你需要
: 這點寶鼎倒是有解釋一下:
: 在山海經裡面已經有寫到"石涅之山",所以戰國時代的人應該已經對煤炭有認知了。
: 再者,如果穿越回到戰國時代,你的鐵也不用比人家好到哪裡去,
: 只要"好一點"、"產量大一點"應該就夠了吧?
: 畢竟戰國武卒要的是便宜好用又堅韌的鐵器,不是什麼名刀名劍,
: 如果不要求名刀名劍的品質,那質下降一點換取量產也是可行的。
讓我們來推衍一下吧。
就假設你出現在一個周圍剛好什麼原料都有的地方吧。
首先﹐你用煤炭取代了木材。
這時候﹐煉鐵爐的環境就變化了﹐
爐不是現代的爐﹐它的構造布局方式﹐是以當時的木材燃燒為基礎的﹐
而你現在﹐你燃燒中產生的溫度(該不會認為跟現代一樣﹐是能控制溫度、
能保持溫度、能達到爐內處處溫度相同吧﹖)的布局就跟原先不一樣了。
不止溫度﹐雜質的成分、殘留位置﹐也跟原來不同了。
所以你就必須面臨兩種選擇﹐
或者﹐你繼續煉﹐產出的次品高於原先﹐
或者﹐你通過慢慢的摸索﹐重新掌握煤炭煉鐵爐的最佳布局和溫度控制等。
也許你是現代最有名的冶煉人才﹐不過﹐即使你是現代最佳的人才﹐
你或許懂得如何用電冶煉﹐甚至﹐你或許懂得如何用精煉油冶煉﹐
但我可以斷言﹐你還是不懂得已經被取代了很久、失傳很久的土爐。
你準備花多少年來重新摸索掌握提高土爐﹖
你準備用多少爐的次品來作為實驗﹖
好吧﹐假設你在當地找到一堆土爐人才﹐他們原先就悄悄在實驗﹐
已經完全掌握了測溫控溫技術。
要讓你的煤炭充分燃燒﹐你要加鼓風機。
由於戰國時已經發明了原始的鼓風設備了﹐所以你隻需要改造它。
誰都知道﹐鼓進更多的空氣﹐讓燃燒更充分更猛烈﹐溫度就會提高。
怎麼改﹖如果是現代的話﹐很簡單﹐做個兩三層樓高的鼓風機都沒有問題﹐
但是古代不行﹐兩層高的東西﹐是沒有配套的事物能夠去推動它的﹐
姚明都不夠高﹐奧尼爾都不夠壯﹐因為人力有時而盡。
不過還好﹐古人確實聰明﹐把一個大的鼓風機拆成一排小鼓風機﹐叫做風排﹐
按照漢朝的記載﹐這樣的風排﹐煉一爐120斤(一熟石﹐算120漢斤)﹐
需要100匹馬來拉風排。
你現在換成煤炭了﹐燃燒起來需要的空氣更多了﹐
你有算過要設計爐體提高到多少小鼓風機才夠嗎﹖
而又需要提高到多少馬來拉﹖
你或者會說﹐東漢不是有水排嘛﹐這樣就不用浪費馬了。
是的﹐假設你穿越前就把水排的模型全記住﹐全復制了吧。
這時候﹐你就會遇見穿越者所必須面臨的與現代最大不同的問題了﹐
那就是不可控制。
在現代﹐控制可簡單了﹐電壓電流電路都固定﹐功率當然也是固定。
在古代﹐水排建完了﹐旱﹐沒有產值。(前面忽略的馬力也一樣)
好不容易下雨了﹐洪水﹐水排那些直木、曲槓承受不住﹐沖壞了﹐負債。
這就是為什麼說穿越者九成九會弄出另一個大躍進的原因。
大陸現在對大躍進的反思還是不夠﹐所以這種穿越改變科技的想法才這麼流行。
因為他們都有大躍進產生的兩個重要條件﹐
其一就是上面說過的﹐無需實驗﹐永不失敗﹐永遠沒有意外。
失敗﹐永遠不是他們考慮的﹐一個個穿越回去﹐要改變什麼就什麼改變﹐
象新宋裡的石越那樣﹐搞個火藥失敗一次﹐死了幾個跑龍套﹐
就被當做是穿越中少有的真實﹐還不忘說﹐失敗者雖死﹐卻留下心得﹐
於是後來者立即就在前人的屍體上獲得成功。
要知道﹐在真實的世界裡﹐失敗和意外﹐是要比成功多得多的。
哪怕是現代最先進的設備﹐最完善的理論﹐最豐富的經驗﹐
都不能避免意外﹐何況是摸索完善﹖
而大躍進的第二個條件﹐就是可以無限推廣。
也許﹐土法煉鋼﹐真的有人成功的﹐但不等於全中國所有地方都能成功﹐
就給你穿越者成功設計了水排﹐成功運用﹐成功煉出了新鐵﹐
而且還跟現代一樣高效﹐從下料到出鐵水﹐僅用幾天時間就好。
然後呢﹖
然後你想用這百來斤去改變世界﹖
十年下來﹐給你不停生產不停生產﹐不算損耗﹐造出萬把刀劍﹐
就想改變世界﹖
所以穿越者都想推廣啊﹐第一個爐改造成功了﹐其他爐就不會失敗﹐
全部改造成功了。
仿佛說﹐所有其他煉鐵爐﹐周圍也是什麼都有﹐甚至﹐
連距離河水的遠近、水力的大小、方位﹐也全都一樣了。
(河水遠近不同﹐水排的直木、曲槓、方向這些參數﹐都不同了)
仿佛說﹐波音公司生產出了波音787﹐大陸一旦拿到圖紙﹐
不需要改造生產線﹐什麼成飛、沈飛、西飛就都能生產了。
這還是現代全球標準化呢。
所以﹐也許1959年﹐某些地方的伐樹土法煉鋼、開荒山造梯田的糧食增產確實成功了﹐
但推廣到整個大陸﹐就必然是問題多多的一場災難。
因為各地方的實際情況﹐完全不同。
在真實的世界裡﹐有的地方隻能夠水力發電﹐有的地方隻能夠風力發電﹐
有的地方隻能夠地熱發電﹐有的地方到處水管自動灌溉﹐
有的地方還是得打井提水。
要把一種新發明新科技推廣﹐電腦、移動電話、網絡﹐現代都要幾十年﹐
放到古代去﹐哪怕新發明新科技多好﹐沒有個百來年就不要想能夠形成規模。
如果想用行政命令的方式來強行縮短這時間﹐
就必然會是大躍進。
其實﹐古代的人在知識上也許不如我們﹐但在智慧上不比我們差。
那些鐵匠們並不是單純打鐵﹐然後等待所謂的精英人物來帶領﹐
他們中的部分人﹐也是會在閒暇時﹐好奇地自己試試在鐵中
加入銅、錫、各種礦石打打看會不會有什麼變化的。
他們中的部分人﹐也是會夢想自己能夠成為歐冶子、幹將那樣的名匠﹐
所以才慢慢地推動了科技的發展。
所以你我能夠想到的﹐其實他們都想過。
比如我們去到唐朝﹐告訴工匠們說﹐要用活字印刷來代替雕版﹐
他們會說﹐早試過了﹐那樣要先學會認識字﹐認了字我當公務員去了。
我們去到宋朝﹐告訴工匠們說﹐活字可以用金屬來做﹐
他們會說﹐早試過了﹐金屬那麼重又貴﹐好浪費﹐你有便宜又容易拿起來的金屬嗎﹖
同樣﹐如果我們去到春秋戰國﹐告訴工匠們說﹐煉鐵可以加什麼礦石讓它更硬﹐
他們會說﹐早試過了﹐但是容易生鏽(或者碎)﹐你有表層鍍防鏽技術嗎﹖
在我們看來﹐現代的鐵很便宜﹐機械很容易讓鐵塊移動﹐
我們不心疼生鏽﹐碎了也容易回爐﹐可在古代﹐這種種的配套是不存在的。
很多時候﹐在古代﹐一種可以出現的科技沒有出現﹐未必是古人沒想到﹐
而是當時還不具備讓它出現的配套設施。
所以古人都知道﹐炮越大﹐威力越大﹐
弓的曲力越大﹐射越遠﹐
戰車跑越快、越結實越重﹐威力越大﹐
但是現實就是﹐還是需要幾百上千年去發展摸索﹐才能做得到。
所以﹐如果現在想要讓阿富汗強盛起來﹐如果沒有大量的資金和物資﹐
就靠一群美國技術工人(給你上千人好了)﹐去到阿富汗﹐空手開始建設﹐
他們要多久之後﹐才能讓阿富汗普及網絡、現代工業、道路系統以及人才教育﹖
在沒有美國的資金和物資﹐隻依靠當地的資金和物資的情況下﹐20年內可以嗎﹖
回到前面的話題來﹐一個穿越者如果要成功﹐
他必須首先在心態方面能夠承受失敗。
這種失敗有時是接近成功時出現的﹐
比如說﹐水排建好了﹐沒有水﹐或者快建好時發洪災。
或者﹐明明知道火藥的配方﹐也做成像槍管一樣的東西﹐
但要不就是燃燒猛烈噴出火燄﹐要不就在槍管裡自己熄滅﹐
子彈就是推不出來﹐或者不爆炸。
等等等等﹐失敗十次是正常的﹐
這時候﹐穿越者會動搖嗎﹖會覺得﹐原來火藥實際上這麼復雜﹐
我轉行改弄水泥去嗎﹖
如果不會﹐繼續堅持﹐10次﹐100次這麼堅持下來﹐
3年﹐10年這麼堅持下來。
那麼恭喜這個穿越者﹐也許他不能改變歷史﹐但是他有這股堅韌的性格﹐
也必定會青史留名﹐最終一定會成功﹐成為歷史書上的古代偉大科學家的。
哪個成功者﹐不是在一堆失敗中的執意堅持呢。
不過如果有這種心態﹐我想﹐大概不會經常幻想要穿越回去古代﹐
去改變古代的吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.85.127.91
推 ssarc:推!這篇文章寫的真好!古人的科技,有時候非不為,實不能也 02/27 18:21
推 QuentinHu:推 這篇文章真是太好了   btw 原po是煉鐵專家嘛 XD 02/27 18:25
推 spock:我推古人的智慧絕對不輸現代人,只是技術與環境不一樣。 02/27 18:39
推 jeanvanjohn:好文推。 02/27 18:57
推 kusanaki:憤青:你們為了(我的)國家進步,死掉也是天經地義 02/27 19:30
推 laal:推!! 02/27 19:34
推 saiias:真實下的穿越者,推! 02/27 20:02
推 chungrew:大推!您說的太中肯了!尤其是最後一段深得我心! 02/27 20:06
→ chungrew:成功的人因為有養成成功的習慣,例如守時守信性格果決 02/27 20:08
→ chungrew:因此走到哪裡他都會比別人更容易成功!而失敗者往往只知 02/27 20:09
→ chungrew:抱怨和逃避,羨慕別人,明知自己有不良習慣也不去改正! 02/27 20:10
→ chungrew:所以失敗的人註定失敗!性格決定命運,絕不因穿越而改變 02/27 20:11
推 charles1975:每個人都要成功 這個世界 應該是會毀滅... 02/27 20:16
推 labeck:照樓樓上來說...拿破崙必成功 02/27 20:24
推 diechan:好文一推 02/27 21:19
推 chungrew:拿破崙穿越回古羅馬戰爭時期,我相信他會成功,或者他穿 02/27 21:26
→ chungrew:越到英法百年戰爭或WW1。當然戰術戰法也要相應的調整! 02/27 21:27
推 gametv:GJ阿!!!!! 02/27 21:40
→ swatteam:要穿越果然就是要穿大的.像是次元台灣(逃) 02/27 22:15
推 potter1529:是矣 02/27 22:23
推 LUDWIN:推,其實很多東西圈內人都試過,不是不知道啊 02/27 23:34
推 gghh:gj 02/28 01:45
推 killeryuan:推 02/28 05:33
推 tomasvon:絕讚大推 02/28 05:58
推 fallwind:推! 02/28 09:00
推 LUDWIN:其實這種東西看美洲殖民史就很多,拿了特約書過去,三年就 02/28 09:13
→ LUDWIN:後悔回來的、和原住民衝突住不下去的、沒準備好種田技術 02/28 09:14
→ LUDWIN:一堆大人書生從播種學起的,比比皆是啊 02/28 09:15
推 LUDWIN:而且美洲殖民地還保證了商業前景(維吉尼亞三年產出第一桶 02/28 09:17
→ LUDWIN:菸草)你穿越人付出快要差不多的辛苦卻得到什麼? 02/28 09:18

[謝金魚答客問] 十二月之二,古代人冬天也擦保養品嗎?
http://balaqhsieh.blogspot.tw/2013/12/blog-post_5.html

.....................感想........................................

所以,要穿越不能穿越純歷史的時代呀,一定會需要很多考證!

要穿越,就穿越到奇幻的世界好了XDDD
頂部